Autor Tema: Divagaciones sobre la anarquia  (Leído 9905 veces)

Pimba

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Divagaciones sobre la anarquia
« en: Noviembre 22, 2007, 03:15:54 am »
No quiero entrar mucho al trapo, pero decir que la anarquia es sinonimo de libertad no creo que sea del todo correcto.

En un estado supuestamente anarquico la unica libertad que tendras es la que te dejen tener los mas fuertes, tu no dispondras de nada, salvo que el que es mas fuerte que tu te lo permita. Mas o menos como ahora, pero sin derechos, ni obligaciones, ni nadie que rija lo que esta bien y lo que esta mal. Asi que decir que la anarquia es libertad, es mi opinion,no es mas que un error, muy generalizado entre las juventudes actuales, pero un error al fin y al cabo0.
Disfruta de lo que tienes, porque nunca sabras cuando dejaras de tenerlo.

Vachy

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #1 en: Noviembre 22, 2007, 03:26:52 pm »
Vivir en la ANARQUIA supone que todos estamos deacuerdo en que somos todos iguales... al ser todos iguales, nadies mas ni menos que nadie.

Si nadies ni mas ni menos que nadie, nadie puede obligar o prohibir nada a nadie.

Lo unico que te puede prohibir hacer algo son las leyes naturales y las "leyes Sociales" concensuadas por la sociedad en la que vivas (NO como en la actualidad que los poderosos nos bienen a decir como tenenmos que vivir) o tus propias limitaciones.

Las leyes Naturales, son inalterables.

Las Leyes Sociales son concensuadas y elasticas. Nacen de ASAMBLEAS populares (por suerte aca se esta usando mucho... los compañeros del puerto cuando a un piquete llega la patronal y llama "QUIEN MANDA ACA?", un grito univoco se hace escuchar "ACA MANDAMOS TODOS!!!"). donde todos tienen vos y voto. NO gana la mayoria, sino que se busca el concenso.

Tus limitaciones, podes superarlas o apoyarte en quien desee apoyarte para superarlas... de aqui la absoluta necesidad de la mas absoluta SOLIDARIDAD.

<La ANARQUIA es sinonimo de Libertadad, Solidaridad , Apoyo Mutuo y de Autogestion, de Orden, de Progreso> El problema es que durante años la publicidad de los poderosos sembraron en las conciencias sociales la idea de que la anarquia es desorden, caos y destruccion (nunca mas alejado de la realidad) y el que repita estas premisas sin siquiera haber leido algo del ideario anarquista, lastima me da.

Espero que algun dia seamos libres... algun dia vivamos en las mas absoluta anarquia.

Munrox

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #2 en: Noviembre 22, 2007, 04:16:54 pm »
Esto debería ir a la taberna.

Vachy, si alguien hace algo no consensuado?

Pimba

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #3 en: Noviembre 22, 2007, 10:04:06 pm »
No acabo de entenderlo, espero que puedas explicarlo.

La anarquia, como tal, es un estado utopico en el que no existen reglas preadquiridas, ni creadas, simple y llanamente cada uno hace lo que quiere sin molestar a los demas.

Pero acaso puede existir esa sociedad entre seres humanos? Por eso la anarquia siempre ha sido consideradad UTOPICA, por el hecho de que pensar que todos podemos vivir sin influir nada en la vida de los demas, ni desear lo que los demas tienen ni envidiar al projimo, ni nada de lo que cualquier persona hace casi a diario.

Eso sin comentar lo gracioso que me resulta que en la sociedad anarquica se elijan las normas por medio de asambleas. Y quien elige esas asambleas? quien pone orden en las asambleas? es imposible concevir una sociedad anarquica entre hombres y mujeres.
Disfruta de lo que tienes, porque nunca sabras cuando dejaras de tenerlo.

Nicman

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #4 en: Noviembre 22, 2007, 10:33:57 pm »
 Estoy con Pimba, siempre estuve en contra de la Anarquia.
 Sin un estado la gente puede robar, violar, matar...
 En sintesis, aparecerian mafias que hiciesen de Estado y a si terminariamos dominados igual qeu siempre, pero viviendo con mas inseguridad que antes.
 Ademas si un territorio se declara en anarquia, ¿qué impide que otro territorio fronterizo o de otra zona lelgue conm la escusa de "voy a pacificar la zona" y termine dominandolo? Igual, no hay ejército, no hay estado, no hay derechos, no hay nada uqe proteja ese territorio de las fuerzas de Paises ajenos.
 La idea anárquica no puede existir ante la humanidad, no estamos ni vamso a estar nunca preparados para ella.

Pimba

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #5 en: Noviembre 22, 2007, 10:35:45 pm »
No es un tema de estar preparado o no, es la mera condicion humana, nuestra capacidad de pensar y de actuar en funcion de nuestros sentimientos. Eso es lo que hace que la anarquia sea UTOPICA desde la raiz.
Disfruta de lo que tienes, porque nunca sabras cuando dejaras de tenerlo.

Léptines

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #6 en: Noviembre 22, 2007, 10:56:46 pm »
Existen aspectos de la anarquia que serian muy interesantes, como dice su lema: ni dios ni patria ni rey. Siempre he pensado qe si el ser humano no se sintiese ligado tan fuertemente a una patria o a una religion no habria tantas guerras. Sin fronteras ni Dioses que proteger se acabarian muchas de las excusas para matarnos entre nosotros. No fronteras, no barreras no, desigualdad. El problema es qe se ha demostrado que es practicamente imposible llevarla cabo.
Hace poco lei el libro de La Guerra Civil Española, y ahi se explicaban los casos de comunas anarquistas que se independizaron del gobierno republicano. Terminaron siendo igual o peores que los demas sistemas que se implantaron en esa epoca. Y aunque no puden servir como ejemplo por darse en tiempos de guerra (con lo que se demostro lo tremendamente inutil y suicida que llega a ser un ejercito en el que se toman las decisiones en asambleas) , quedo bastante patente que para que una comuna anarquista funcionase todo el resto de nucleos urbanos y demas que la rodeasen tendrian que ser tambien anarquistas, y conque uno de los vecinos no colaborase, se vendria todo abajo. Por tanto, como proposicion utopica de no-gobierno de los hombres, es una de las mejores formas de vida que se han podido idear; pero como sistema practico para vivir, es totalmente inviable.

Pimba

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Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #7 en: Noviembre 22, 2007, 11:02:49 pm »
Estamos totalmente de acuerdo.

Por eso es imposible, porque el hombre siempre creera en un Dios, porque sino se siente perdido. Siempre querra tener algo mas que los demas, le da la medida de su calidad de vida , etc, etc, etc.

La Utopia es la Utopia, y lo que mas gracia me hace, es que haya gente que la defienda a capa y espada, aun a sabiendas de que es algo imposible de realizar. Respeto que lo hagan hasta donde empiezan a decir que es el mejor sistema de gobierno, porque eso es mentira.
Disfruta de lo que tienes, porque nunca sabras cuando dejaras de tenerlo.

Munrox

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #8 en: Noviembre 23, 2007, 01:53:11 am »
No hace falta estar identificado con una patria, ni con un Dios ni con un rey... la gente se mata porque el otro es de otra raza, de otro equipo de futbol, de otro partido político, de otra clase social, porque es de otra ciudad, otro barrio, porque le gusta un estilo de música o un grupo distinto, porque lleva el pelo largo, cresta  o rapado, porque viste de una u otra forma, ...

Nicman

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #9 en: Noviembre 23, 2007, 01:54:22 am »
Porque le gusta su auto y lo quiere para él, porque no  le cae bien  :P

Beren Inglorion,

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #10 en: Noviembre 23, 2007, 02:15:24 am »
Vivir en la ANARQUIA supone que todos estamos deacuerdo en que somos todos iguales... al ser todos iguales, nadies mas ni menos que nadie.

Mentira: Vivir en anarquia significa que todos estamos en igualdad de condiciones de acuerdo a nuestras capacidades fisicas, las que usamos para imponer al resto nuestros pensamientos, es deecir rige la ley del mas fuerte.

Si nadies ni mas ni menos que nadie, nadie puede obligar o prohibir nada a nadie.

Mentira: Entre mas fuerte mas poder, entre mas debil menos poder. Aqui reside la esencia de la anarquia, eliminar toda atadura social y etica para imponerte por la fuerza frente a los demas y que nada ni nadie pueda frenarte por "Leyes" y por "moral".

Las leyes Naturales, son inalterables.

Correcto: Entre ellas la ley del mas fuerte base y esencia  de la Anarquia.

Las Leyes Sociales son concensuadas y elasticas. Nacen de ASAMBLEAS populares (por suerte aca se esta usando mucho... los compañeros del puerto cuando a un piquete llega la patronal y llama "QUIEN MANDA ACA?", un grito univoco se hace escuchar "ACA MANDAMOS TODOS!!!"). donde todos tienen vos y voto. NO gana la mayoria, sino que se busca el concenso.

Mentira: quienes rigen dicha asamblea son los mas fuertes y los mas "poco eticos" de todos y con lindas palabras y amenzadas veladas hacen que la chusma vote lo que ellos quieren haciendoles pensar que nacio de la asamblea la idea.

Tus limitaciones, podes superarlas o apoyarte en quien desee apoyarte para superarlas... de aqui la absoluta necesidad de la mas absoluta SOLIDARIDAD.

Correcto:  Para superarte y aplastar a otros debes convertirte en un esbirro de los que mandan, en la anarquia a eso se le llama SUPERARSE y ser SOLIDARIO.

<La ANARQUIA es sinonimo de Libertadad, Solidaridad , Apoyo Mutuo y de Autogestion, de Orden, de Progreso> El problema es que durante años la publicidad de los poderosos sembraron en las conciencias sociales la idea de que la anarquia es desorden, caos y destruccion (nunca mas alejado de la realidad) y el que repita estas premisas sin siquiera haber leido algo del ideario anarquista, lastima me da.

Mentira:  Los sinonimos de anarquia son Matonaje, atropello, mentira, falacia, flaite, gañan, etcc... Todo lo que signifique hacer las cosas a tu pinta aunque para ellos debas pasar por encima de otros y de las leyes naturales mas esenciales.

Espero que algun dia seamos libres... algun dia vivamos en las mas absoluta anarquia.

Asi es: Ojala algun dia vivamos en anarquia para que estos defensores de ella se les corte la cabeza como paso en la revolucion francesa con los fanaticos, delicuentes y asesinos que pregonaban la Libertad e Igualdad y cayeron ajustiaciados por aquellos a los que decian defender e iban a liberar.

 VIVA LA ANARTQUIA MIERDAAAAAA....
« Última modificación: Noviembre 23, 2007, 02:21:54 am por Beren Inglorion, »
"... En momentos en que la Patria peligra el hombre recurre a Dios y al Soldado... Cuando el peligro pasa Dios es olvidado y el Soldado despreciado... "

Beren Inglorion,

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #11 en: Noviembre 23, 2007, 02:26:34 am »
Acot algo para que nadie se siente ofendido:

La libertad como la pregonan los grupos anarquistas es sinonimo de libertinaje y en nada defiende los derechos de elegir libremente tu destino. Tened presente que tu libertad termina donde empieza la mia. Los anarquistas pregonan la libertad pero no respetan la de los demas.

En esto se parecen muchos a quienes profesan ciegamente una doctrina religiosa: ellos y nadie mas tiene la  verdad y quien no este con ellos es un hereje.

La Igualdad es la peor de las injusticias: Da a todos lo mismo sin considerar las capacidades, esfuerzos y meritos. Es decir un vago (llamese bohemio, artistas y personajes de la cultura) tiene los mismo derechos ( y por lo generar reciben mas derechos) de un trabajador o un porro tiene los mismos derechos de un genio.

La mejor libertad e igualdad es la  de la Equidad, es decir que cada uno reciba lo que se merece y gano por sus actos, sus capacidades y su esfuerzo.
« Última modificación: Noviembre 23, 2007, 02:30:29 am por Beren Inglorion, »
"... En momentos en que la Patria peligra el hombre recurre a Dios y al Soldado... Cuando el peligro pasa Dios es olvidado y el Soldado despreciado... "

Pimba

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #12 en: Noviembre 23, 2007, 02:34:59 am »
AMEN!!!!
Disfruta de lo que tienes, porque nunca sabras cuando dejaras de tenerlo.

Nicman

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #13 en: Noviembre 23, 2007, 04:27:21 am »
Ja! Mejor dicho imposible  :P
 Tambien se puede decir uqe no habrian servicios..., aumentaria la taza de desempleo, no habrian obras publicas, dejarian de existir las industrias, habria escases de alimentos y bienes útiles...
  :P ::)
 No habrian servicios porque si nadie quiere pagar la luz, el agua, el teléfono y el gas no hay forma de obligarlos, entonces la empresa caeria, contando tambien que el estado no la subsidiaria porque no existiria.
 No ahbrian obras públicas porque no habria estado que las hiciese, y no creo uqe ningún vecino se ponga en bueno y se ponga a pavimentar una calle, a arreglar los baches, a mover cosas de las calles si lelgase a haber un choqeu de autos...
 No habrian industrias porque no hay servicios y sin ellos no son nada.
 Escases de alimento porque sin mantenimiento las estaciones de servicio cierran, no hay combustibles, el material del campo no llega a la ciudad, sin contar que las persoans no podrian pagar al no tener recursos para hacerlo.
 Tampoco habrian bienes útiles como computadoras, reglas, lápices xD Porque caen las indsurias y no hay quien los fabrique.
 :P

Vachy

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Re: Divagaciones sobre la anarquia
« Respuesta #14 en: Noviembre 23, 2007, 04:50:06 am »
Beren, Nicman, Pimba:

Todos sus pensamientos, dudas, miedos... son logicos de personas que nacieron bajo un sistema capitalista. Que algo no sea lo mas "popular" o que no salga todos los dias en la tele, no significa que sea una utopia o que no exista.

Estoy con Pimba, siempre estuve en contra de la Anarquia.
 Sin un estado la gente puede robar, violar, matar...
 En sintesis, aparecerian mafias que hiciesen de Estado y a si terminariamos dominados igual qeu siempre, pero viviendo con mas inseguridad que antes.
 Ademas si un territorio se declara en anarquia, ¿qué impide que otro territorio fronterizo o de otra zona lelgue conm la escusa de "voy a pacificar la zona" y termine dominandolo? Igual, no hay ejército, no hay estado, no hay derechos, no hay nada uqe proteja ese territorio de las fuerzas de Paises ajenos.
 La idea anárquica no puede existir ante la humanidad, no estamos ni vamso a estar nunca preparados para ella.
 Sin un estado la gente puede robar, violar, matar...
 En sintesis, aparecerian mafias que hiciesen de Estado y a si terminariamos dominados igual qeu siempre, pero viviendo con mas inseguridad que antes.
 Ademas si un territorio se declara en anarquia, ¿qué impide que otro territorio fronterizo o de otra zona lelgue conm la escusa de "voy a pacificar la zona" y termine dominandolo? Igual, no hay ejército, no hay estado, no hay derechos, no hay nada uqe proteja ese territorio de las fuerzas de Paises ajenos.
 
Y esto con Estados no pasa? IRAK, PAKISTAN, CUBA, VIETNAM... ESPAÑA,EEUU. Son estados. NO hay robos? NO se viola? NO matan? NO intentan pasiguar zonas? HAY derechos? NO me jodan!!!
Los estados son mafias. Para que exista un dominador deben existir dominados. Si yo NO reconozco dominador, este no puede dominarme... y no puede dominar a los demas. Pierde fuerza, credibilidad. Como creen que se crean los gobiernos? X arte de la magia o porque temerosos que se someten a ellos les dan fuerzas, credibilidad.
La anarquia, como tal, es un estado utopico en el que no existen reglas preadquiridas, ni creadas, simple y llanamente cada uno hace lo que quiere sin molestar a los demas.

Pero acaso puede existir esa sociedad entre seres humanos? Por eso la anarquia siempre ha sido consideradad UTOPICA, por el hecho de que pensar que todos podemos vivir sin influir nada en la vida de los demas, ni desear lo que los demas tienen ni envidiar al projimo, ni nada de lo que cualquier persona hace casi a diario.

Eso sin comentar lo gracioso que me resulta que en la sociedad anarquica se elijan las normas por medio de asambleas. Y quien elige esas asambleas? quien pone orden en las asambleas? es imposible concevir una sociedad anarquica entre hombres y mujeres.

La asamblea es un ente autarquico que no se elije... es. El pueblo no elije representantes, se representa asi mismo. NO puede existir una misma asamblea para territorios extensos (con necesidades diferentes, recursos diferentes, realiadades diferentes), por eso la anarquia supone la creacion de asambles de abajo hacia arriba (de lo particular a lo general) de una comuna, de una zona geografica, de un trabajo (donde la representacion es directa) de donde surge un representante (el cual no esta exentuado de sus obligaciones sociales y el cual se renobara constantemente... lo que importa no es la persona sino las necesidades de la asamblea o sea de todas las personas que la forman) de cada asamblea afin saldra uno (asambleas de los trabajadores del pescado de todos los pueblos pesqueros mandaran un representante) con lo que se hara una asamblea regional y de ella saldran representante (sin estos perder sus obligaciones) que formaran otras asambleas mas grandes... y al final de la asamblea, volvera a su casa.. a su pesto de trabajo junto a sus compañeros.
UTOPICO? Es solo cuestion de dejar de querer vivir de los demas, y ponerse a trabajar. (este ejemplo funciona para cualquier trabajo, estudio o profesion)

Porque atomizar el control de la asamblea? logico, como puedo yo habitante de la pamapa humeda, ciudad portuaria... conocer las necesidades e idear las estrategias que debe seguir un habitante de las aridas montañas andinas? Esto pasa en todos los paises... Uds. españeles. Como puede el gobierno desde Madrid manejar los intereses del pais vasco?

De aca la contraposicion con el capitalismo (una de tantas). El capitalismo fortalece el PODER (estado, corporaciones, mafias...), sobre el pueblo. El poder ordena el pueblo acata. POR QUE? // esto en relacion a las asambleas... igual los invito a leer documentacion acerca de la Comuna de Paris y de La Guerra Civil Española.

En relacion a la envidia y la influencia. Esta cuestion es mas dificil de revertir. Y voy a empezar con una premisa (que no les va a gustar, pero espero que la entiendan) "LA PROPIEDAD PRIVADA ES UN ROBO"... (ok... ya me insultaron, procedo a explicar) DE DONDE SURGEN TODAS LAS RIQUEZAS? Todo industria, toda gran idea, todo maravilloso invento necesita materias primas. Materia primas que nacen de la tierra. Si nacen de la tieera a quien le pretenecen? Al dueño de esa tierra!!!... Y quien es el dueño de la tierra? Aquel que la pago!!!(vamos a dejarlo ahi)... y como la consiguio su dueño anterior?... Cuando empezo el mundo, la tierra de quien era? Como paso a nombre del hombre? Cuantos murieron para que exista hoy un estado? Cuantos murieron para que hoy vos tengas tu auto... o envidies al de tu vecino? Especies entera exterminadas... montes arrazados. La naturaleza destruida en nombre del capital y de la propiedad privada. Uds. defiende eso? Apoyan el asesinato en nombre del bienestar? YO PREFIERO PASARLA UN POCO PEOR, PERO QUE EN PROMEDIO TODOS ESTEMOS MEJOR. Como puede haber robo si nadie tiene la posecion de nada... como puede haber robo si (x asamblea) todos tenemos lo necesario para vivir asegurado? Asesinato... es inevitable.
Acot algo para que nadie se siente ofendido:

La libertad como la pregonan los grupos anarquistas es sinonimo de libertinaje y en nada defiende los derechos de elegir libremente tu destino. Tened presente que tu libertad termina donde empieza la mia. Los anarquistas pregonan la libertad pero no respetan la de los demas.

En esto se parecen muchos a quienes profesan ciegamente una doctrina religiosa: ellos y nadie mas tiene la  verdad y quien no este con ellos es un hereje.

La Igualdad es la peor de las injusticias: Da a todos lo mismo sin considerar las capacidades, esfuerzos y meritos. Es decir un vago (llamese bohemio, artistas y personajes de la cultura) tiene los mismo derechos ( y por lo generar reciben mas derechos) de un trabajador o un porro tiene los mismos derechos de un genio.

La mejor libertad e igualdad es la  de la Equidad, es decir que cada uno reciba lo que se merece y gano por sus actos, sus capacidades y su esfuerzo.

LIBERTINAJE... en que te basa? En TRABAJO, EDUCACION, RECREACION, EQUIDAD y SOLIDARIDAD. Yo hablo sobre esas bases.

Que tu libertad termina donde empieza la mia... espero que NO. MI LIBERTAD ESTA JUNTO LA TUYA... cuanto mas libre seas vos mas libre sere yo. Tu libertad agranda la mia. RECONOCERTE como libre es reconocerme como libre. Es absolutamente necesario que los deams sean libre (TODOS) para que yo pueda serlo. HOY todos somos libres?

LA ANARQUIA no tiene la verdad... incluso muchos de sus mas grandes idealistas basan sus idearios en la misma premisa que vos: NO DEFENDER LA IDEA SOBRE TODAS LAS COSAS... las ideas son ideas y de nada sirven si no se llevan a cabo. LA ANARQUIA es el regimen humano ( imperfecto como todo regimen) que busca la EQUIDAD (si te gusta mas que igualdad... para mi son sinonimos) de todos los seres de la tierra. HUMANOS o NO.

Beren... la anarquia es todo lo contrario a lo que posteaste (y a lo que durante venis escuchando que te dice el gobierno). Uno de las premisas basicas es: CADA CUAL SEGUN SUS POSIBILIDADES, A CADA CUAL SEGUN SUS NECESIDADES. Ahora bien... si todos vamos a sacar, todos tenemos que poner. SOLDARIDAD. Si yo puedo poner mas que otro por que no hacerlo? Si el necesita mas que yo, por que no lo toma? (aunque haya puesto menos)

La ETICA, las LEYES y La MORAL, son grandes limitaciones para un anarquista. LA MORAL ANARQUISTA (Leelo). IMAGINATE convivir de la mejor manera posible, sin robar, matar, traicionar... solo trabajando y progresando personalmente y haciendo progresar a la comuna y a otras comunas. SOLO porque vos crees que es bueno, etico y moral... no porque hace sientos de años se escribio que debe ser asi o porque tenes policias todo el tiempo diciendote que asi debe ser. Que es mas facil, hacer las cosas porque te dicen que tenes que hacerlas o hacerlas porque en tu interior llegaste a la conclusion de que es mejor para todos hacerlas asi?

LA EQUIDAD me parece fantastico.

Algunas (muy pocas) lecturas recomendadas. Quizas no para empezar el camino del socialismo libertario. Para comenzar con el socialismo recomiendo " EL CONTRATO SOCIAL de ROUSSEAU, EL MANIFIESTO COMUNISTA de MARX, DIOS Y EL ESTADO de BAKUNIN (es muy dificil de leer), LA CONQUISTA DEL PAN de Kropotkin (muy pasional) LA ALDEA GLOBAL de CHOMSKY (es un prologo) EL UNICO Y SU PROPIEDAD de STIRNER (Individualista) ... y sigan buscando. LA HERMANDA ESCALATA. LA PATAGONIA REBELDE.
www.anarquia.org.ar
www.vachy.chaos.com .ar --> menu --> ANARKICOS.

ABRAN SUS MENTES. PIENSEN Y ACTUEN.
Ja! Mejor dicho imposible  :P
 Tambien se puede decir uqe no habrian servicios..., aumentaria la taza de desempleo, no habrian obras publicas, dejarian de existir las industrias, habria escases de alimentos y bienes útiles...
  :P ::)
 No habrian servicios porque si nadie quiere pagar la luz, el agua, el teléfono y el gas no hay forma de obligarlos, entonces la empresa caeria, contando tambien que el estado no la subsidiaria porque no existiria.
 No ahbrian obras públicas porque no habria estado que las hiciese, y no creo uqe ningún vecino se ponga en bueno y se ponga a pavimentar una calle, a arreglar los baches, a mover cosas de las calles si lelgase a haber un choqeu de autos...
 No habrian industrias porque no hay servicios y sin ellos no son nada.
 Escases de alimento porque sin mantenimiento las estaciones de servicio cierran, no hay combustibles, el material del campo no llega a la ciudad, sin contar que las persoans no podrian pagar al no tener recursos para hacerlo.
 Tampoco habrian bienes útiles como computadoras, reglas, lápices xD Porque caen las indsurias y no hay quien los fabrique.
 :P

Habria menos desempleo porque no necesitarias tener 2 trabajos para vivir... y tu trabajo te venificiaria a vos no a los empresarios. Habria servicios porque todos necesitamos luz, gaz, aagua... pero no serian pagos... por que no exitiria el dinero. El estado no hace las obras... las obras las hacen los obreos. Y los obreros son parte del pueblo. YO TRABAJO en una constructora vial. SABES cuantas calles afaltamos, nosotros los obreros sin necesidad de que el estado nos lo pidiera... solo para ayudar a nuestros vecinos? Sabes como los electricistas (que trabajan conmigo arrglan las luces de sus barrios para que esten iluminadas la calle sy no reciben nada por ello mas que la satisfaccionde ayudar a sus vecinos? Sabes como formamos grupos de apoyo a compañeros que esten pasando por malos monetos o enfermedades y necesiten atencion medica? Sabes como resiste le puerto de mi ciudad a los abusos de los empresarios (jornadas de 16 hs sin sueldo basico) Sabes como vivne los propietarios de esas fabricas? Sabes lo que pasa cuando el obrero se queja? (lo ingresan en listas negras y no pueden trabajar en ningun otrolado, la policia los reprime, no tienen obra social, ni jubilacion, ni francos ni vacaciones.) VIVIMOS PARA TRABAJAR... y otros viven de nuestro trabajo. CUANDO van a entender de que los empresarios no producen nada... los que producen son los obreros... CUANTAS fabricas recuperadas existen? (fabricas que los empresarios cerraron por que no les daban ganacias y que los obraros tomaron y producen y se reparten las ganancias).