Velmad

Velmad => Velmad: Batallas en el mar => Equipos / Teams => Mensaje iniciado por: Ezequiel en Septiembre 05, 2008, 12:31:29 am

Título: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Ezequiel en Septiembre 05, 2008, 12:31:29 am
Una preguntita y la borro despues:"hombres en la flota"es la tripulacion de los barcos,osea que al final no influye en la puntuacion de la partida la cantidad de miembros por equipo?
Título: Re: Actualizaciones del Torneo / Tourney's updates
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 05, 2008, 07:55:19 am
en efecto. Munrox no quería introducir ninguna penalización ni ventaja por ser más o menos miembros en el equipo. Y no te preocupes por borrarla, ya la muevo yo de sitio, que aquí sí que puedo ;)... otra cosa es que sepa claro :-[ A ver si no cae nada jejeje
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: magomar en Septiembre 05, 2008, 06:34:48 pm
Hola Wishgamer
Ya he mirado la fórmula que proponéis para calcular el Indice de Ranking de una partida (IRP)
Resumiendo, el IRP se calcula de la siguiente manera
- Calcular el diferencial de puntuación DP (una vez sumados los puntos por barcos hundidos y presas)
- Calcular el coeficiente de supervicencia CS (tripulación restante / tripulacion inicial)
- IRP = DP * CS / PRFI

En otras palabras, el IRP es proporcional al DP y el CS, e inversamente proporcional al PRFI (Potencia real de fuego inicial).
El problema que yo veo con esta función es que la victoria o derrota no depende para nada de la dificultad relativa del escenario para ambos contendientes, pues el DP siempre es positivo para el bando con más puntos, y negativo para el bando con menos puntos.

Puedes explicar con más detalle la última parte? (puntos 6 y 7)
Quizás mi problema es que no entiendo esa última parte y por eso me parece incorrecto el cálculo del IRP... ::)

No se debería comparar el PRFI de ambas flotas a la hora de decidir quien es el ganador?
vamos a ver, pongamos un ejemplo:
EquipoTrip. inicialPRFIPuntosTrip. finalIRP
A120002000030000100000.208
B600010000250005000-0.417

Es decir, el equipo A, con 30000 puntos obtene un IRP de 0.208 y el equipo B, con la mitad de potencia de fuego y 25000 puntos obtiene un IRP de -0.417. Pierde el equipo B, aunque su desempeño parece haber sido claramente superior, pues con la mitad de potencia de fuego ha obtenido bastante más de la mitad de puntos que A.
En cambio, si B fuera exactamente igual de potente que A obtendría un IRP de -0.208, es decir, un ranking más alto, a pesar de que en esta situación en realidad era más fácil y por lo tanto B debería obtener peor ranking que en la situación anterior...

Es eso correcto? Es así como se supone debe comportarse la función que calcula el IRP?

Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Munrox en Septiembre 05, 2008, 08:13:28 pm
Sí, tienes razón, es una de las incongruencias de permitir que la formula caiga en negativos. Otra es que a la flota derrotada le conviene perder el mayor número posible de hombres para así también acercarse al 0. Esto puede evitarse diferenciando la formula para el vencedor y el perdedor de la batalla.

También se pensó realizar el cálculo sin la resta de puntuación de los dos bandos pero aún así no se asegura que no quede negativo ya que los barcos hundidos restan 1000 puntos en vez de sumar. Además se premiaría el combate a larga distancia entre las dos flotas donde pudieran aumentar su puntuación sin sufrir a penas bajas.

Podríamos añadir un factor corrector consistente en la división de las potencias de fuego iniciales. Si además separamos la formula para vencedor y vencido:

Ganador

IRP = CPF * DP * CS / PFI

donde IRP (Indice de ranking de la partida), CPF (Factor corrector de potencia de fuego = PFIp/PFIv ), DP (Diferencia de puntuación de la partida + posible ventaja), CS (coeficiente de supervivencia), PFI (potencia de fuego inicial), v -> vencedor, p -> perdedor

Luego si no me equivoco quedaría

IRPv = DP * CS * PFIp / PFIv^2


Perdedor

IRP = CPF * DP * CB / PFI

donde CB (coeficientes de bajas = 1 - CS)

luego

IRPp = DP * CB / PFIv

Echarle un vistazo por si se me ha pasado algo por alto. Por ejemplo ahora es indiferente la fuerza de la flota perdedora para la penalización en su ranking al perder.
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 05, 2008, 08:18:12 pm
Hola magomar,

- Desde luego estás muy cerca, pero no veo que las cuentas estén bien por aquello de que no has indicado la diferencia de rankings entre los equipos, ni tampoco las partidas que pudieran llevar jugadas. Dame un poco de tiempo que prepare un ejemplo donde, con datos concretos explique la idea de la fórmula. Ahora no puedo porque este domingo me bajo a los madriles en escapada relámpago y ando liadillo preparando todo, pero esta semana que entra fijo que lo hago.

- Lo que dices de la dificultad de los escenarios es cierto más o menos. Está claro que la dificultad de los escenarios no estriba sólo en la diferente potencia artillera de cada flota, pero es un factor, y éste se tiene en cuenta en la fórmula. Yo había propuesto algunas cosas, pero se desestimaron, al menos de momento, por diversas razones. La idea es usar esta fórmula durante un número de partidas, ver como funciona, y luego ya revisarla si es necesario

- Los puntos seis y siete es precisamente donde entra en juego la diferente posición en la que se encuentren los equipos en la clasificación general. Ahí se tendrá en consideración que un equipo malete que gane a la estrella del lugar tenga un premio extra por el mérito de esa victoria, mientras que al revés lógicamente no.

Ya os digo, dadme la semana que entra (si no puedo mañana o esta noche claro... que no creo que pueda) y con el ejemplo delante, con cifras y valores espero que se entienda todo más claro
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: magomar en Septiembre 05, 2008, 09:36:20 pm
Wishgamer,
efectivamente, yo sólo me estoy refiriendo al cálculo del IRP, ya he dicho que a lo mejor no me cuadra porque no se cómo se concreta lo que explicas en los puntos 6 y 7,
a mi me parecería más lógico modificar la puntuación final teniendo en cuenta un índice de dificultad del escenario, pero vamos, que de momento esperaremos hasta que termines de explicar el sistema,
buen fin de semana, marinero en tierra  :-*  ::)   ;D

Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Peon9 en Septiembre 05, 2008, 09:55:04 pm
Un apunte,

¿Y no podría valer un ELO aplicado a Escuadras?  ???

(O adaptado a la fórmula que estamos definiendo  ::) )

- En Ajedrez, el sistema ELO funciona muy bien porque precisamente pondera la fuerza de ambos contendientes en relación al resultado que obtienen. De este modo el que más mérito tiene, más puntos obtiene.  ;)

* Ya lo teniamos perfilado también para el ránking individual, pero el ELO Velmad todavía no ha visto la luz. Sin embargo podemos aprovechar el trabajo avanzado en él para tratar de aplicarlo al sistema de Escuadras, no?  :-\
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 05, 2008, 10:55:25 pm
Bueno señores, pues está puesto un ejemplo en el que, si bien los datos del escenario son reales salvo error, los demás son inventados con lo que lo que se obtiene ... pues tiene la validez que tiene jejejeje. Yo creo que no son resultados descabellados, y de producirse, he topado con una situación un tanto extraña ¿no? ::)
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Pacheco en Septiembre 06, 2008, 12:48:40 am
Sinceramente, valoro vuestros esfuerzos, pero creo que es más simple la fórmula de la Coca-cola.

Tal como lo estáis definiendo es como si la puntuación de la liga de fútbol tuviera en cuenta las faltas, los fueras de juego y el estado de forma de los jugadores.

Si hemos de jugar todos todos los escenarios en los dos bandos, ¿no bastaría un record de victorias y derrotas?, incluso, si me apuráis, no sería mejor ponerle un handicap a cada cada victoria, o derrota, de cada bando de cada escenario que modelara el valor final del ranking de cada equipo (p.e. ganar con inglés en San Vicente, handicap 3, perder con español en La Habana handicap 0,4, un equipo que haya ganado de español en San Vicente y perdido de español en La Habana tendría 2,6 puntos) y no entramos a valorar si ha ganado por paliza o por penalti injusto en el último minuto ("fútbol es fútbol, este es uno").
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: magomar en Septiembre 06, 2008, 02:14:30 am
Ya he visto el ejemplo
Cómo es posible que ambos equipos pierdan puntos de ranking ? :o
Otro rato lo miraré más despacio, pero así a primera vista eso me resulta muy raro
me desconcierta la forma en que calculas la media aritmética de las partidas (punto 8)  ???
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: LOMAX en Septiembre 06, 2008, 04:19:41 am
y las variables por clase de tripulacion?, que es mas poderoso, 7 barcos con tripulacion novata, o 6 con elite?, para que la formula realmente refleje lo mas proximo a la realidad, habria que poner la mayor cantidad de variables posibles, es decir, la flota que tenga menos barcos muchas veces es compensada al inicio con mayor cantidad de barcos con veterania, entonces podemos entender por ej. que 2 barcos hundidos con tripulacion Elite = a 3 hundidos con tripulacion normal. Tiro este ejemplo pues si no vamos a usar un metodo sencillo estilo futbol o algo asi, deberemos pensar todas las posibilidades, propongo esto para que entre todos busquemos todas las variables que recordemos en el juego; y por mi parte desde ya lo digo, prefiero un metodo con vaiables, a un metodo sencillo, "Ganado-Perdido". Salud!!!
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Munrox en Septiembre 06, 2008, 08:37:54 am
Pensad en el índice de ranking o clasificación que utilizaremos como lo bueno que consideráis subconscientemente a un equipo.

Por ejemplo, imaginad que igual que el mutimillonario arabe a comprado el manchester city, otro arabe comprara un equipo pequeño de vuestra liga de futbol (por ejemplo en España) y ficha a base de petrodolar muchos jugadores. Al comienzo del campeonato sería una duda como puede jugar de bien, igual que pasa con todos los equipos cuando terminan la pretemporada. Ahora imaginad que juega el primer partido contra el R.Madrid y gana 5 a 0. Al dia siguiente la sensación de todo el mundo será que es un equipazo y que juega muy bien, pero aún tendrás dudas de como continuará el campeonato. El siguiente partido juega contra el Barcelona y le vuelve a ganar 5 a 0. Ahora ya la sensación de equipazo se refuerza y todos lo consideran como el mejor equipo de la liga y el principal favorito.

Ahora imaginad que juega contra el Valencia y gana 1 a 0. La sensación seguirá siendo de que es un muy buen equipo y es el mejor, pero igual empieza a considerarse que no es estratosférico y que tal vez el Madrid y el Barça no estaban en forma. El siguiente partido juega contra un equipo recién ascendido a primera división y gana por 2 a 1 sufriendo en el último minuto. Ahora la sensación que quedará es que igual está perdiendo forma, que tal vez comenzó muy fuerte la liga o que sus adversarios no estaban bien, y que no es tan favorito indiscutible como se pensaba.

Como veis, la consideración de lo bueno que es ese equipo se ha ido modificando y ha ganado todos los partidos. Lo mismo sucede con el índice de equipos de Velmad.

 
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Munrox en Septiembre 06, 2008, 09:12:50 am
En el ejemplo que ha puesto Wishgamer en http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1833.msg43829#msg43829 se puede ver el modo propuesto y que inicialmente utilizaremos para calcular el índice.

En el punto 9 tenemos los cocientes 1,728 y 0,579. No me expliqué bien cuando hablé con Wishgamer sobre el método, le pido disculpas. Se aplicaría mejor:

# equipo alfa: -1,528 x 1,728
# equipo beta: -0,631 x 0,579

Para el equipo superior (con mayor indice inicial) se aplicaría el cociente mayor si su variación es negativa y el menor si es positiva.
Para el equipo inferior (con menor indice inicial) sería al revés, el cociente menor si su variación es negativa y el mayor si es positiva.

También podríamos tener en cuenta que para el equipo perdedor de la batalla se utilizaría la proporción de bajas en vez de la de hombres sanos. Además está la propuesta de utilizar el corrector de potencia de fuego para evitar el problema que comentaba magomar y de paso incluir la en cierto modo la dificultad del escenario en el cálculo de los indices. Hablaba de ambas cosas en:
http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1862.msg44899#msg44899

Lomax, está claro que no tenemos en cuenta todos los aspectos, como las calidades de tripulación, el despliegue inicial de los barcos que puede ser beneficioso para un bando contra el otro, la distribución de fuerzas en los órdenes de batalla, la resistencia, velamen, maniobravilidad, velocidad, ... Todo esto se supone que es lo que tienen que valorar los jugadores al elegir bando y ofrecer una ventaja de puntos. Ojala pudiéramos incluirlo todo en el método de calculo de los indices y poder eliminar las ventajas y que el método ajustara automáticamente la diferencia entre los bandos en cada batalla, pero no me parece sencillo así que no hemos sido tan ambiciosos y de momento tendremos un sistema que nos ayude a equilibrar las cosas y no sea muy complejo.

Peon9, si te fijas, los indices que se proponen son una especie de ELO para los equipos de Velmad.

Magomar, la intención es que el índice guarde memoria de las partidas jugadas anteriormente, de forma que se vaya estabilizando mientras más partidas se juegan y el indice actual se vea afectado no solo por el desarrollo de la última partida si no también por las anteriores, pero dándole mayor importancia a las más recientes. Para ello y para permitir siempre cierta variación de los indices deberíamos poner un tope en la fórmula.

    * equipo alfa: [(7,234 x 4) + (-0,408)] / 5 = 5,7056 = 5,706.
    * equipo beta: [(4,186 x 5) + 0,400] / 6 = 3,555.

el 4 y 5 son el número de partidas jugadas anteriormente. Este valor debería tener un tope que podemos establecer a nuestro gusto en 4, 5, 10 o lo que mejor nos parezca. Cuando un equipo llegara a ese número de partidas siempre pondría ese número en su formula, no lo seguiría aumentando.

Pacheco, aunque no lo creas, se pretendía conseguir un sistema sencillo.  ::)
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 06, 2008, 09:38:47 am
¡Ostras perdona Munrox! Se me escapó eso que sí lo tenía claro aunque no lo parezca jejejeje. El problema ha debido ser que han dado los dos negativos y, como quise hacerlo a todo correr para que se pudiera discutir al respecto mientras no estaba, se me escapó ese conceptillo. Lo cambio en un sg :)

Respecto a la media, decir que es sencillo y hagamos el ejemplo con numerucos sencillos: Pongamos que en 4 partidas has sacado estos puntos: 1000, 2000, 4000, y 1500. En total suman 8500 puntos y la media resultaría 2125 si no me equivoco así rápido de cabeza ¿Cierto? Pues bien, cuando tengas que en la quinta hayas sumado 3500 puntos, dará lo mismo hacer:

(2125x4 + 3500)/5 =12000/5=2400

que

(1000+2000+4000+1500+3500)/5=12000/5=2400

Quizá en el ejemplo quedaban demasiado lejos las partidas jugadas que detallaba al principio. Es una manera de poder hacer el cálculo recurrente de la media aritmética, y que permite no tener que recordar cada resultado anterior. Si la duda no era esta pues nada, que nadie se me ofenda pensando que le trato de nada ¿vale? Y si era esta, pues espero que esté solucionada ;)
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Mataor en Septiembre 06, 2008, 12:54:48 pm
Buf, si se está complicando, si.
Yo casi prefería algo ´más sencillo como Pacheco. Muy sencillo y menejable. De esta manera, me limitaré a ganar sin saber exactamente donde acabaré  ;)  Aunque confie ciegamente el que lo que estais haciendo refleje perfectamente la situación.
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: LOMAX en Septiembre 06, 2008, 02:12:47 pm
Mientras Mx, seria bueno ir guardando todos los resultados de todas las batallas, así se podría llevar a futuro el Resultado promedio por batalla y por bando para poder realmente ponderar el indice de dificultad por bando por batalla, de hecho si les parece bien no tengo inconveniente de llevar la estadística, a fin de cuentas a eso me dedico en los mares, o si se pueden guardar automáticamente, con algún truquillo tuyo pues mejor!!!
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: magomar en Septiembre 07, 2008, 06:52:57 pm
Pues yo sigo viendo varios problemas con el sistema propuesto.
Para empezar, el cálculo de la media aritmética es bastante cuestionable. Si bien el ejemplo que Wishgamer  ha dado un poco más arriba en este hilo es totalmente válido y correcto, eso no se corresponde con lo que hace la fórmula propuesta en el hilo oficial del torneo:

((RE* N) + IRP) / (N + 1)    donde RE es el Ranking del Equipo, IRP es el Indice de Ranking de la partida, y N representa el número de partidas jugadas anteriormente.

El problema es que RE no es un promedio de los IRP de las anteriores N partidas, es algo distinto, y por lo tanto la fórmula de arriba no es una media artimética de las puntuaciones obtenidas en las partidas anteriores.

Y segundo, como un equipo puede tener RE=0, al calcular los cocientes entre el ranking de uno y otro equipo resulta una división por 0, que es una indeterminación...

Pero incluso aunque no salga una división por 0, salen unos resultados muy raros, y os ahorro los detalles por no aburrir al personal, pero os aseguro que salen resultados inconsistentes.

Como ya digo igual he interpretado mal alguno de los pasos, pero cada vez estoy más convencido de que el sistema propuesto no puede funcionar... Os invito a preparar una hoja de cálculo simulando resultados; para simplificar podéis asumir un escenario con 2 flotas idénticas y que ambas acaban siempre con el mismo número de hombres al terminar la partida, en ese caso os podéis inventar los IRP para el equipo A y entonces el IRP de B será justo el contrario de A, probad con diferentes secuencias de valores para el IRP de A, y observad los resultados que salen...

Yo creo que si se quiere hacer un sistema tipo ELO, la puntuación no debería ser nunca negativa, y la comparación entre el ranking de los jugadores debería estar basado en una resta, no un cociente.

Wishgamer, no te agobies con el tema, pero si creo que cuando tengas tiempo deberías evaluar el sistema propuesto con tranquilidad y ponerlo a prueba para ver si realmente funciona como se supone que debería funcionar.
Si quieres te paso la hoja de excel que he preparado, aunque  creo que lo mejor sería que lo hicieras tu mismo por si yo he cometido errores, igual te resulta más fácil que corregir lo que yo he hecho...


Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Munrox en Septiembre 07, 2008, 10:32:54 pm
Es cierto, el sistema arrastra problemas por culpa de la resta de puntuaciones de la fórmula. Podemos simplemente quitar la resta y dejar solo la puntuación del equipo que estemos evaluando, que era una de las propuestas, y con eso creo que se solucionarían los problemas. Tal vez añadir una puntuación mínima para el indice de ranking y con eso sería suficiente.

El problema de eliminar la resta de puntuaciones era que dos flotas se enfrentaran siempre a distancia para no tener bajas y maximizar su puntuación. Pero podemos intentar evitar esto de algún otro modo sin emplear la resta y asegurándonos de que la fórmula sea siempre positiva.
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Mingonomou en Septiembre 08, 2008, 11:59:21 am
Coñññññññño  :o. Wish, como te curras lo de las tablas de equipos.
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: andrea doria en Septiembre 08, 2008, 01:26:16 pm
Equipo

Escuadra Betulo.

Buenos dias , nos incribimos ayer como equipo, y nos gustaria saber si se nos va incluir tambien en el cuadro de equipos par ael torneo, gracias.
Andrea Doria.
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Peon9 en Septiembre 08, 2008, 01:44:38 pm
Si claro  ;)

Dale tiempo al moderador, el bueno de Wishgamer , a que llegue esta noche de un "intenso" fin de semana de museos y cañucas  :P

De todas formas, al dar de alta el equipo, tienes las instrucciones para darle el formato uniforme como todos. Básicamente es citar el segundo mensaje y adaptarlo a tu Escuadra en cuestión.

Luego podéis abrir en este subforo dos hilos para vuestra Escuadra, uno privado y otro público, en los que respectivamente podeis debatir "a solas"  ;D todo lo que os parezca oportuno y recibir visitas, duelos, solicitudes de ingreso por parte de nuevos capitanes, bravuconadas  :P en fin, lo tipico de la Guerra Naval más propio de discusión de taberna de puerto! :D . Fijaros en algunos ya abiertos de otros equipos para darle al nombre de ambos hilos el formato adecuado.

Para cualquier duda podéis postearla en este hilo:

http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1771.0

Porque este es más bien para el Torneo en sí  ::)

Je, je, por lo demás, cordiales saludos capitanes de Betulo y nos veremos en alta mar...  8)
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Mataor en Septiembre 08, 2008, 01:47:57 pm
He estado mirando el sistema de cálculo del ranking y la verdad es que lo veo un poco peligroso. Me explico:

El sistema es tan complicado que se pueden ganar las batallas en los "despachos". Es decir, que el sistema de cálculo del resultado puede influir e influirá en la forma de plantear una batalla. Y eso no me parece bien en absoluto. La batalla se tiene que disputar como se deba hacer sin tener en cuenta el sistema de cálculo.
Quiero decir que si conoces bien el sistema de puntuación puedes disparar una vez y salir corriendo, o disparar a distancia solo para perder poca gente o ...
El sistema de puntuación no debería afectar a la estrategia de combate por eso creo que cuanto más simple mejor. Quizá una solución sería que no se conozca como funciona aunque reconozco que es un tema un poco delicado.

Ya digo, lo que más me preocupa es que la forma de puntuar afecte en la estrategia de combate. Si funciona bien lo de la puja, eso solventaría todo y quizá con los puntos sería suficiente.

Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 09, 2008, 01:53:32 pm
Bueno, pues ya estoy de vuelta y poniéndome poco a poco al día. Vayamos por partes:

Mientras Mx, seria bueno ir guardando todos los resultados de todas las batallas...

Pues la intención es esa. Por eso al final de cada partida se pedirán capturas de las pantallas de flota de cada equipo, o permiso para entrar y hacerla yo mismo en un pdf si no se sabe. De todos modos, no sé si Munrox podrá tener en mente un medio de hacerlo automático con algún tipo de consulta a la base de datos. Sea como fuere muchas gracias por la idea y la oferta amigo Lomax

...El problema es que RE no es un promedio de los IRP de las anteriores N partidas, es algo distinto, y por lo tanto la fórmula de arriba no es una media artimética de las puntuaciones obtenidas en las partidas anteriores.

Y segundo, como un equipo puede tener RE=0, al calcular los cocientes entre el ranking de uno y otro equipo resulta una división por 0, que es una indeterminación...

...
Wishgamer, no te agobies con el tema, pero si creo que cuando tengas tiempo deberías evaluar el sistema propuesto con tranquilidad y ponerlo a prueba para ver si realmente funciona como se supone que debería funcionar.
Si quieres te paso la hoja de excel que he preparado, aunque  creo que lo mejor sería que lo hicieras tu mismo por si yo he cometido errores, igual te resulta más fácil que corregir lo que yo he hecho...

Ok, ya entiendo lo que quieres decir de la media. No sería problema la correción puesto que la idea es ir acumulando totales en un Excel para mantener datos por ahí, pero es cierto que razón llevas en que no está bien. Te había entendido mal.

Lo del cero, si bien es cierto que saldría una operación cuyo resultado no existe pues la división por cero es imposible, todos empezamos con I.R. 1.000 y te puedes imaginar ya una razón ;) Sería mucha casualidad que, con tres decimales de redondeo, alguien coincidiera en el cero, pero me huelo que se dará por aquello del tal Murphy :D :-\

Y en cuanto a lo que dices al final, pues muchas gracias por la oferta del Excel que sin duda acepto gustosamente. Así mato dos pájaros de un tiro: reviso a ver si has cometido algún error, y sobre todo: seguro que algo más aprenderé de esta pedazo aplicación ;) Como ya he comentado, la idea es irlo probando y ver qué pasa. Si no rula, pues se intenta ver qué retocar cómo y otra vez a probar. La verdad es que todo esto ha sido más trabajo de Munrox que otra cosa. Yo propuse ideas, él se quedó con lo que le parecía mejor para alcanzar el objetivo buscado, y ahí estamos. Así que toda ayuda/orientación/idea será como siempre bien recibida. Muchas gracias magomar

Coñññññññño  :o. Wish, como te curras lo de las tablas de equipos.

Gracias. No sé a cuáles de todas te refieres, per se agradece en todo caso jejeje. Este excel que es la leche ;)

...Buenos dias , nos incribimos ayer como equipo, y nos gustaria saber si se nos va incluir tambien en el cuadro de equipos par ael torneo, gracias.
Andrea Doria.

Hola y Bienvenido! Tienes un privado en tu buzón al respecto ;) Como siempre, muchas gracias a Peon9 por el capote. Vaya tío grande. Desde luego los que estéis por los madriles y no quedéis a tomaros una cañita o lo que sea no tenéis perdón de Dios ;)

He estado mirando el sistema de cálculo del ranking y la verdad es que lo veo un poco peligroso. Me explico:
El sistema es tan complicado que se pueden ganar las batallas en los "despachos" ...La batalla se tiene que disputar como se deba hacer sin tener en cuenta el sistema de cálculo. ...
Ya digo, lo que más me preocupa es que la forma de puntuar afecte en la estrategia de combate. Si funciona bien lo de la puja, eso solventaría todo y quizá con los puntos sería suficiente.

Hombre, si bien creo que en parte tienes razón, por otro lado creo que contamos con que todos estamos a pasarlo bien. Y no creo que pasarlo bien pase por dar dos andanadas y salir corriendo ::) Por otro lado, cuanto más complejo y más variables meta, se tiene la ventaja de que más difícil sea intentar ver ese tipo de carambolas que te dan la victoria ¿no? En cuanto a no conocerlo, si te soy sincero, lo había pensado. Pero pasa una cosa: a la primera partida que termine y haya un resultado, si no es muy directo, nos la vamos a mamar con preguntas y peticiones de explicaciones (más quizá algún improperio suelto :D) Además, yo la sabría y estoy en el ajo. Tampoco me parecía demasiado correcto que por lo que sea, pueda resultar que el equipo en el que esté, vaya mejor que otros, y se plantee nadie la menor duda. Paso. ;)

En todo caso muchas gracias por las ideas aportadas. Lo de la puja yo creo que empezará a funcionar en no mucho pues de momento la gente nos estamos lanzando más que nada a tener partidas abiertas sin importar cómo y contra quien jejejeje ;D
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Peon9 en Septiembre 10, 2008, 04:16:05 pm
Sobre todo este debate que tenemos a efectos de dar con la fórmula de clasificación de Escuadras, comentar algunos aspectos.  ::)

* Creo que por prudencia sería bueno conservar los resultados de las primeras partidas por Escuadras "por si acaso"; en sus variables más representativas. Si más adelante hubiese cambios, se podría contar con estas batallas iniciales que en sí mismas son válidas. Vamos, que así se cubre ese riesgo. Creo que ya lo había apuntado Lomax  ;)

* También habría que exterminar el bichito informático que pica en ocasiones al cálculo de bajas, prisioneros, dotaciones de presa, tripulación... si éste dato influye en el cálculo del resultado.

* Un dato en mi opinión muy importante que aún no hemos logrado evaluar, es la diferencia cualitativa entre ambos bandos. Es difícil pero sería buscar algún medio para recogerla. Por mi parte traté de hacer una aproximación a través de la medición de la Eficiencia en Combate y lo ensayé en Finisterre-II y San Vicente-II. También algún colega guiri plantea establecer handicaps a los escenarios, lo cual es a considerar. Por último, bien es cierto que si hay una subasta previa entre ambas Escuadras para elegir bando, indirectamente se está recogiendo el componente cualitativo de la diferencia entre calidad de tripulaciones; pero quizá no sea suficiente o al menos riguroso  ???

* Las subastas previas para elegir bando, que de momento sirven para establecer en puntos la diferencia cualitativa, hay idea de cómo llevarlas a cabo?. Puede ser complicado, no?  ??? Como sería? podría ser que ambos ofrencen una cantidad o % de ptos sin saber lo que ha ofrecido el contrario y luego el que más ofreció se lleva el bando fuerte? Si fuese así, como lograr que unos no sepan lo que ha pujado el otro?... podría ser por un privado de cada equipo a Wishgamer y cuando la Escuadra de éste participe, idem pero a Munrox, no?. En fin, relexiones en voz alta  ::)

* Un matiz final en los resultados que puede arrojar el índice (como en el que veíamos dos resultados negativos). Creo que hay que distinguir entre ganar la batalla (que evidentemente es quien más puntos saca) y saber que Escuadra ha combatido mejor. Por eso podría ser que la victoria fuera pirrica y sin embargo en comparación el derrotado haya combatido mejor dada su situación de partida con lo que a efectos de resultado de Equipo salga mejor parado.

Por ejemplo, en San Vicente si en teoria el bando español debe ganar "bien" al inglés y luego resulta que lo hace por muy escaso márgen podría denotar que unos han combatido por encima de sus posibilidades (ingleses) y otros por debajo (españoles). O que unos lo han hecho muy bien, y otros peor de lo esperado. La batalla evidentemente se la lleva quien gana, pero en ese escenario el resultado de ambos equipos en comparación podría ser favorable al bando derrotado.

En definitiva, no confundir la victoria con el mejor desempeño.

Un saludo
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 10, 2008, 05:37:45 pm
* Las subastas previas para elegir bando, que de momento sirven para establecer en puntos la diferencia cualitativa, hay idea de cómo llevarlas a cabo?. Puede ser complicado, no?  ??? Como sería? podría ser que ambos ofrencen una cantidad o % de ptos sin saber lo que ha ofrecido el contrario y luego el que más ofreció se lleva el bando fuerte? Si fuese así, como lograr que unos no sepan lo que ha pujado el otro?... podría ser por un privado de cada equipo a Wishgamer y cuando la Escuadra de éste participe, idem pero a Munrox, no?. En fin, relexiones en voz alta  ::)

Hombre, pues esto (al menos en teoría) se supone que está explicado en el hilo de las normas cuando se comenta cómo poner una partida en marcha ::)
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Peon9 en Septiembre 10, 2008, 09:27:53 pm
Es verdad  :-[

Pensaba que estaba pendiente de incluir, ya he visto que no. Celebro que sea como había supuesto, mandándote por privado la puja. Era una duda que tenía.

Gracias  :)
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: magomar en Septiembre 11, 2008, 09:40:50 pm
Hola
he estado adaptando el sistema ELO para Velmad,
Me he basado en el sistema que se emplea en fútbol (http://www.eloratings.net/ (http://www.eloratings.net/)), pero adaptándolo para partidas de Velmad.
A la hora de decidir la cantidad de puntos ganados/perdidos se puede tener en cuenta:
- Magnitud de la victoria/derrota
- Diferencia en puntos de ranking de los contrincantes contrincantes
- Dificultad del escenario

Wishgamer, Munrox, os voy a pasar por mail el excel que muestra los cálculos e incluye numerosas pruebas...
Pero antes quiero documentarlo para que podáis estudiarlo a ver que os parece.
Título: Re: Dudas sobre el Torneo
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 11, 2008, 10:30:39 pm
Ok magomar, muchas gracias. Seguro que podrá ser de gran ayuda de una u otra manera.