Autor Tema: Artillería  (Leído 1740 veces)

Antonio Jesus

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Esta es la artillería británica y alemana de la época.
Algunos problemas, distinto rango, distinto tiempo de recarga y sobre todo, aquí lo difícil era darle al blanco, con cinco impacto bien colocados, mandabas un barco al fondo del mar.

Damage to major ships at the Battle of Jutland
http://en.wikipedia.org/wiki/Damage_to_major_ships_at_the_Battle_of_Jutland

Rango-Recarga- calibre

24400    40      15-inch-BR (381 mm)
22200    40      15-inch-GE
24400    40      14-inch-BR (360 mm)
23500    40      13.5-inch-BR (340 mm )
21200    40      12-inch-BR (304.8 mm)
21000    40      12-inch-GE
20000    40      11-inch-GE
18500    30      9.2-inch-BR (233.7 mm)
17500    30      8.3-inch-GE
17000    30      7.5-inch-BR
16000    30      6-inch-BR
15500    30      5.9-inch-GE
15000    30      5.5-inch-BR
12000    30      4.13-inch-GE
11800    20      4-inch-BR  (101.6 mm)
11700    20      3.5-inch-GE (88 mm)

Munición calibre, alcance, bajas, etc. etc. eso si en ingles.
http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/18/CHAPTER%2018.htm
« Última modificación: Abril 21, 2014, 02:25:38 pm por Munrox »

Quetzal

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Con estos alcances sera una pasada disparos al limite de la visibilidad. 24.400 yardas que cada yarda son 0.9144 metros.

 DISTANCIA >> TAMAÑO DEL OBJETO >> EJEMPLO

50 m >> 5 cm >> Flor
200 m >> 20 cm >> Ladrillo
500 m >> 50 cm >> Cordero
1.000 m >> 1 m >> Mata
2.000 m >> 2 m >> Puerta
4.000 m >> 4 m >> Casita
10.000 m >> 10 m >> Casa
20.000 m >> 20 m >> Iglesia (Que seria aproximadamente la altura de un acorazado)
50.000 m >> 50 m >> Colina

Munrox

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El tamaño del objeto, ¿a qué se refiere?

Tenemos que definir la potencia artillera. En Velmad es por el calibre, que en realidad se mide en peso. Pero ahora supongo que hay que tener en cuenta calibre o peso de la bala, penetración, precisión y cadencia de tiro. ¿Cómo lo veis?

La precisión y penetración supongo que varían con la distancia.

Otra cosa, a esas distancias ni veremos los barcos enemigos. Habrá que hacer scroll (desplazar la pantalla).

Quetzal

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El tamaño del objeto es un simil para que un observador desde una posicion estable con unas condiciones optimas de visibilidad a simple vista podria ver (el catalejo ayuda pero primero lo tienes que detectar a simple vista y si te llama la atencion usar los prismaticos) Si buscamos la optica de la epoca sabremos que aumentos tienen sus prismaticos y cuanto ven.

Se ponen unos ejemplos de tamaño para que nos hagamos una idea que veriamos a que distancia.

Los datos que da Antonio son para estudiarlos como mucho detalle pues nos darian una idea de efectividad y daños que se hacen segun el tipo de buque. Y respecto a 5 impactos hay buques con 14 que no se hundieron. Los criticos en esta epoca eran brutales y los buques ingleses que se hundieron sufrieron de estos.

Se podrian poner imagenes de los daños en el buque en la vista lateral (sera un queso de gruyere)


Munrox

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A partir de 20 km tenemos que tener en cuenta el horizonte visual, que viene siendo un poco más de eso para dos puntos (observador y observado) que tengan 10 metros de altura, es decir, el observador solo verá lo que sobresalga más de 10 metros sobre el agua a dicha distancia. También supongo que hay que tener en cuenta la visibilidad climática.

Quetzal

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Claro claro eso es lo que queria decir que la distancia de disparo es superior a la visibilidad la mayoria de las veces.

Solo con la WW2 se pudo disparar a algo que estaba fuera de la vista con el RADAR. Salvo que quieras disparar a un puerto o una playa que te dan coordenadas y BOOOOMMMM

Quetzal

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Procedemos a abrir un foro en ars: iremos pasando aqui los acuerdos de grupo.

www.arsbellica.net

Quetzal

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http://arsbellica.net/ars_bellica/es/content/foro/velmad-1914-httpmetalvelmadcom

ARTILLERIA:


* Arcos de fuego quizas debias ahora ponerlos de PROA/POPA a 180º es una simplificacion pero se acerca mas a la realidad.

* Mas opciones de disparo podian ser pieza a pieza dado el menor numero de ellas o apilarlas en grupos dado que el alcance varia muchisimo.

* El moderador puede cambiar el blindaje y el tipo de cañones luego sera cosa de experimentar con ellos una vez en marcha el proyecto.

* Arriba han puesto una tabla de alcances/penetracion/daños sacado de la realidad de la batalla de Jutland

Ejemplo: HMS Dreadnought 1906


Astillero   HMNB Portsmouth, Portsmouth Clase Dreadnought (1906)
Desplazamiento   18 410 t estándar / 21 060 t apc
Eslora/Manga   160,6 m / 25 m / Calado 9 m
Blindaje:   
• Cinturón: 102–279 mm  • Cubierta: 19–76 mm
• Barbetas: 102–279 mm  • Torretas: 76–305 mm
• Torre de mando: 279 mm  • Mamparos: 203 mm
Armamento:   
• 10 cañones de 305 mm (5 × 2)
• 27 cañones de 76,2 mm (27 × 1)
• 5 tubos lanzatorpedos de 457 mm bajo la línea de flotación
Propulsión:   
• 18 calderas Babcock & Wilcox
• 4 turbinas de vapor Parsons   • 4 hélices
Potencia: / Veloc   23 000 CV (17 MW) /  21 nudos (39 km/h)
Autonomía:
• 6620 mn a 10 nudos   (12 260 km a 19 km/h)
• 4910 mn a 18,4 nudos   (9090 km a 34 km/h)
Tripulación:   700-810  marineros
Coste : 1 785 683 £

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Si enfrentamos a un gemelo suyo para hacernos a la idea de sus prestaciones.

COMO APLICAR LOS ANGULOS DE DISPARO DE LOS CAÑONES:
* Los cañones de 76,2 mm de los que monta (27) estan en afustes individuales por todo le buque y sin proteccion en torretas por lo cual podrian ser alcanzados por impactos directos. La penetracion de estos cañones es poca para las caracteristicas de un ACORAZADO por lo cual nos centraremos en su artilleria principal.
* Pero para buques de menor entidad vemos en los planos que he podido buscar que tenia dos de estos cañones sobre cada torreta acorazada (10), (3) a proa, (4) a popa, (5/5) mas o menos centrados ambas bordas.

* Los cañones de 305 mm estan en torretas dobles de las que hay 5. Y estan en formidables torretas de 76-305mm
- Si mirais el plano superior vereis que estas torretas dobles dispararian de la siguiente manera:
Disparo a Proa 4 torretas (8x305mm)
Disparo a Popa 3 torretas (6x305mm)
Disparo a Babor 4 torretas (8x305mm)
Disparo a Estribor 4 torretas (8x305mm)
* Si dividimos el buque por la mitad para disparar a proa o a popa y los angulos de disparo son de 180º se solaparan los disparos de ambas opciones en dos disparos a media borda que seria parecido a la realidad.

APLICACION DE DAÑOS CONTRA BLINDAJE:
Ahora los disparos segun vayan al casco iran en VERTICAL (tiro directo) y a la estructura en HORIZONTAL (tiro oblicuo) tendran distinta penetracion: Luego estas torretas tendrian 305mm de blindaje cuando se dispare al casco y 76mm al ser disparadas en disparo oblicuo a la estructura.

* He tomado datos WW2 que abra que mirar con lupa: http://img820.imageshack.us/img820/3946/810imperiale17.jpg

- Un disparo a corta distancia de este cañon (622 metros) duplicaria su penetracion 610mm en tiro directo.
- A la impresionante distancia de (18.288m) penetraria 323mm en VERTICAL y 77mm en HORIZONTAL.
- A su maximo alcance que el ejemplo situa en (27.432) penetraria 231mm en VERTICAL y 130mm en HORIZONTAL.
* Se nota que segun aumenta la distancia disminuye la penetracion vertical pero aumenta la horizontal.
* Como siempre supongo VELMAD aplica un porcentaje mis datos serian al 100%.

* Si el programa aplica el blindaje contra la penetracion el resto seran puntos de daño que iran al casco y solo con piezas de grueso calibre se podra hacer daños en los cascos de consideracion y los daños a los cañones dependera de la proteccion que tengan sus torretas. Los daños a la tripulacion si impactan seran dañinos porque la metralla de la explosion barreria las cubiertas y la onda expansiva arrojaria a los hombres al mar. Pero claro solo los que esten en cubierta que serian los menos la mayoria estara siempre bajo cubierta o en zonas protegidas.
« Última modificación: Abril 30, 2014, 10:45:07 pm por Quetzal »

Quetzal

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Peon9
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Re:Aniversario 1914 en www.arsbellica.net
« Respuesta #29 en: Ayer a las 01:28:42 pm »

Voy al grano porque en este tema de los acorazados "tengo que morderme la lengua"  :P

Por el momento poco puedo contribuir  :-[ porque sencillamente ahora mismo no me es posible,  pero sí más adelante la cosa cambia encantado de colaborar en lo que pudiera ser útil  ::) .

Dispongo de mucha información sobre acorazados, tanto de PGM como sobre todo, SGM (WWII)

De todas formas si hay alguna consulta puntual podría buscar en la documentación que encuentre  :)

Así, a bote pronto, se me ocurre mencionar varios elementos para que no se pasen por alto  ::)

- Contar con la artillería secundaria de los navíos aparte de atender al modelado de la principal. Era muy importante sobre todo cuando las distancias se acortaban y para defensa de los grandes buques frente a unidades menores (destructores y torpederos sobre todo, pero también incluso cruceros) que pudieran acercarse para amenazar seriamente con el lanzamiento de torpedos. En épocas posteriores (SGM) con la irrupción de la aviación además su papel antiaéreo fue fundamental aunque no logró salvaguardar la suerte de los barcos frente a los aviones, pero imprescindible en cualquier caso, más conforme avanzó la contienda y el avión cogía más y más protagonismo...  ::)

- Los torpedos (primitivos y de limitado uso en PGM pero existentes y también condicionantes de Estrategia y Táctica). Incluso habría que contemplar la presencia de submarinos  ??? , aunque quizá no si no estuvieron en Acciones de Flota.

- Las cortinas de humo (fundamentales en los combates navales, especialmente por la labor de unidades auxiliares como los destructores para cubrir retiradas o cambios de rumbo u ocultar el blanco al adversario) muy importantes hasta que el radar les restó sentido pero esto fue ya avanzada la SGM... así que en la PGM tenían plena vigencia.

- La aviación de reconocimiento. Como los torpedos, primitiva pero con uso de reconocimiento y exploración muy importante, incluso como complemento para mejorar y corregir el tiro de la artillería visualmente (!)

- En mi opinión una obra de referencia y además muy, muy amena (la recomiendo encarecidamente  :-* ): "El Mar en la Gran Guerra" del genial Luis de la Sierra.  8)

Un abrazo, y gracias por la iniciativa tan estupenda

Ánimo!
PEON9