Encuesta

¿Permitimos armar nuevos barcos a la Flota inglesa?

5 (100%)
No
0 (0%)

Total de votos: 5

Votación cerrada: Mayo 26, 2010, 04:18:36 pm

Autor Tema: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña  (Leído 8009 veces)

Mendo

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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #15 en: Septiembre 15, 2009, 11:50:16 pm »
Terminen de votar, sres. que el plazo terminará el jueves a las 23:00h (más o menos), hora local de Molina de Aragón , que como todos sabemos no está en Aragón, sino en Castilla  ;D ;D

Después pretendo usar este mismo hilo para las siguientes propuestas.  :)
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magomar

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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #16 en: Septiembre 16, 2009, 06:22:38 pm »
He votado a favor de las tres mejoras. Aquí van algunas propuestas adicionales para el futuro  ;)

  • En las batallas donde los combinados tienen mucha ventaja se puede compensar desordenado la flota combinada, de forma que haya huecos que inviten al inglés a atacar, y el combinado tenga una desventaja táctica inicial mayor, frente al inglés, que tendría el barlovento y cuyos barcos guardarían mejor el orden de batalla. Esta medida creo que no vulneraría apenas el aspecto histórico, y le daría más aliciente a las batallas. Lo de cambiar el rumbo de la flota combinada en Pensacola también podría ser útil en ese caso particular, o al menos llevar a la flota inglesa más al este respecto a la combinada, donde tenga un barlovento más claro.
  • Reducir la calidad de las tripulaciones de los combinados. Por ejemplo, metiendo tripulaciones novatas, y menos tripulaciones normal y vet. Esta propuesta no se si vulnera la historia, pero por lo que he ido aprendiendo en Velmad sobre las cualidades y características de cada potencia naval de la época, no me parece nada descabellado
  • Cambiar la forma de calcular los efectos o resultados de cada batalla sobre el estratégico: por un lado, la consideración de victoria/derrota decisiva podría definirse en función del estado de las flotas al término de la batalla. Los puntos no el daño causado al otro, pues los puntos que un barco ha causado al enemigo se pierden si este es capturado o hundido. Por ejemplo, se podría usar la proporción relativa de barcos en condiciones de volver a combatir en la siguiente ronda; ejemplo, si un bando queda con el doble de barcos que el otro, se considera decisiva. Además, se podría añadir la opción de victoria no decisiva o empate, algo que diera menos puntos, o que diera 0 puntos, pero no que le diera los mismos puntos al contrario.

« Última modificación: Septiembre 18, 2009, 12:31:22 am por magomar »
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Mendo

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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #17 en: Septiembre 18, 2009, 12:22:27 am »
RESULTADOS:

1- Batalla de S. Agustín: ingleses como locales  8 (61.5%) - Propuesta rechazada (<70%)
2- Cambio en el sistema de subir de nivel  10 (77%)       - Aprobada
3- Traspaso de tripulaciones  10 (77%)                           - Aprobada
4- Ninguna de las anteriores  2 (15.4%)

Total de votos: 13
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #18 en: Septiembre 19, 2009, 06:41:07 pm »
La primera propuesta pretende reducir el desequilibrio tras las batallas al cambiar los barcos apresados de un bando al otro, restando al perdedor y sumando al ganador.   "Las capturas con 2 palos caídos o casco <500 (las que se quedarían fuera un turno) también se quedan fuera de Campaña". Como si reparar un barco construido con otros patrones (modelos) fuera más difícil.”
Echad cuentas en la situación actual y veréis que queda más igualado.
Gracias a esta regla mantendremos que los barcos con casco 1 se saltan sólo una batalla, pues actualmente beneficia a los ingleses (si quedaran fuera de campaña perderían alguno más).

--------------------------------------------------

Para restablecer el equilibrio perdido (si es que lo hubo, jejeje ) la segunda propuesta  permitiría armar nuevos buques con las siguientes premisas:

1) El coste en puntos es su porte dividido por cien. Así, para un 74 serían 0,74 ptos.

2) Para las tripulaciones, el coste de las mismas se establece en : 1000 hombres = 1 punto .
Para simplificar, usaremos el criterio de:
- ingleses: 25% normales, 75% vet (3 de cada 4)
- franceses:  66% / 33%  (1 de cada 3 , aprox.)
- españoles:  80 / 20%  (1 de cada 5).
sin posibilidad de "comprar" calidades mayores

3) los navíos disponibles serán los siguientes, condicionado cada grupo a la aprobación de los cambios de rutas que se describen luego:

3.1.-  En Jamaica:  Princess Royal (90), Albion (74), Hector (74) y Ramillies (74), que permiten a los ingleses dejar un mínimo de 4uds para proteger Jamaica mientras acuden a la batalla de san Agustín.

3.2.-  En San Cristóbal (St Kitts) , el Sandwich (90) , que reforzará, junto con el HMS Canada a los que vengan de Chesapeake.

3.3.-  Para la propuesta batalla del Paso de los Vientos: Egmont (74), Grafton (74), Suffolk (74), Vengeance (74), Trident (64), Prince Edward (60) y Bristol (50). Si quieren fragata, que la tomen de las reservas.

3.4.-  En Europa (al mando de Kempenfelt):  10 navíos sin coste para la propuesta batalla del Canal (ver más abajo) en paralelo a la de S Kitts (3ª ronda, inviero 1781-82). Si fuera preciso después enviarlos al Caribe para apoyar con más uds. en la batalla de Los Santos, sí tendrán coste. Éstos son: Victory (100), Britannia (100), Queen (98), Union (90), Ocean (90), Edgar (74), Alexandre (74), Courageux (74), Medway (60)  y Renown (50).

EDITADONota: Para la batalla de Los Santos (dos batallas en puerto) se admite la reparación de los buques averiados (fuera de Campaña) en esta 1ª ronda (Bedford, Duc de Borgogne, Triomphant, ... ). El coste: la mitad del precio de armarlo (o sea: 0,5 x porte/100) más la tripulación nueva (si ha cambiado de barco).

--------------------------------------------------

Tercera propuesta: nueva batalla para compensar y para dar juego a la Flota de Des Touches (/Barras) vencedora en Cabos de Virginia. Se trata de la batalla del Paso de los Vientos (ficticia), que simula a los franceses interceptando un convoy (real) de 70 mercantes escoltados por los 7 navíos antes descritos. Similar y simultánea a la batalla de San Agustín, los ingleses ya no regresarán de Europa ( ni sus capturas, de hacerlas).
Locales = ingleses, puntos estratégicos = 7 , de modo que a priori los ingleses ganan 7 ptos y la posibilidad de mermar las fuerzas francesas, pero pierden 8,5 (lo que les cuesta armar esta flota).
Los franceses pueden enviar a Des Touches o a Monteil o a cualquier otro jefe de división, pues se supone que se han reunido todos en Haití, pero sólo podrán enviar un máximo de 8 navíos y 1 fragata.

Nota: la idea en mente es que sea la flota de DesTouches (compuesta en su mayoría por 64’s), aunque prefiero dar algo más de libertad al almirante francés, o permitirle cambiar algún navío de escuadra.

--------------------------------------------------

Cuarta propuesta:  supongamos que tras las victorias en América De Grasse recibe la orden de enviar una escuadra de 10-12 navíos a Europa, pues tras la incomparecencia española en la campaña del Canal (de la Mancha) del año pasado (1780) los franceses  necesitan unos 12 buques para juntar a otros 18 que ya tienen y hacer frente a Darby (30), puesto que desconfían de los refuerzos españoles de Córdova, sobre todo después de las malas noticias de Gibraltar:  en Abril de 1781 (durante nuestra 1ª ronda) Darby ha logrado burlar el bloqueo y reabastecer la plaza.

De Grasse deberá enviar ahora (tras la 1ª ronda) una escuadra de 10 a 12 navíos (podrá enviar los que se saltan una batalla y capturas) que se enfrentará en invierno, durante la ronda de S. Cristóbal, (que no tenía ninguna otra batalla en paralelo) a la escuadra de Kempenfelt en la batalla del Canal (ficticia).

En rigor histórico Kempenfelt tenía 13 navíos, pero he quitado al Valiant (74), al Duke (98) y al Agamemnon (64) que ya figuran en nuestras listas de Campaña: en la escuadra de Jamaica o como refuerzos que traerá Rodney para Los Santos. En su día Kempenfelt atacó (con éxito) los refuerzos que salían de Brest hacia el Caribe, en la llamada 2ª batalla de USHANT (o Ouessant). Esta vez se encontrarán Kemp. y la flota que envíe De Grasse, durante una patrulla del Canal.  Locales = franceses, puntos estratégicos = 10 .
Salvo victoria “rotunda” inglesa los franceses controlan el Canal, impidiendo la llegada de convoys comerciales a Inglaterra. Estos puntos compensan a priori el hecho de que la nueva escuadra inglesa no tenga coste de puntos.

Al estar en Europa, cerca de Brest, esta escuadra francesa podrá repararse rápidamente:
- barcos con casco 1-500 ó 2 palos caídos no se saltarán turnos y podrán ser enviados de nuevo a las Antillas menores para la siguiente batalla (Los Santos).
- y se podrán reparar barcos averiados (casco 0 ó 3 palos caídos), a coste 0,5 del porte/100, saltándose sólo un turno, de modo que  llegan a tiempo para las batallas de Jamaica/Antigua (última ronda).
La flota de Kempenfelt  no será enviada a las Antillas, pero puede realizar capturas que mengüen la flota francesa o averías que le resten puntos de reparación .

--------------------------------------------------

5ª y última propuesta: se anulan las restricciones de dejar 4 naves en N-York durante la batalla de S. Kitts (ingleses) y otras 4 en Martinica (franceses) durante Los Santos.
En general, se ajustarán las flotas de modo que ninguna supere a la otra en más de X navíos según la siguiente tabla:

Bando con menos naves            Bando contrario
de   1 a 9                                            las mismas +1
de 10 a 19                                          las mismas +2
de 20 a 29                                          las mismas +3
de 30 en adelante                              las mismas +4

--------------------------------------------------

Con todo ello, según mis cuentas nos quedaría para la 2ª ronda:

San Agustín:  un 6 vs 6  (aprox) en función de los que envíe cada bando
Paso de los Vientos:  un 7 vs 7
Chesapeake:  16 (fra) vs 15

« Última modificación: Octubre 04, 2009, 01:20:36 am por MENDO »
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #19 en: Septiembre 27, 2009, 04:04:53 pm »
Me he dado cuenta de que le faltaba una introducción al mensaje anterior. Quizá porque primero estuvimos haciendo algunos comentarios antes en el Aserejé para madurar la idea. Lo que estaba claro es que hacía falta repensar las cosas para mantener la emoción y limar las diferencias.

Me temo que cada vez hay menos interés  :( :'(  y con tan sólo 9 votos no sé qué hacer con la 3ª propuesta, pues tiene un 66,6% favorable, pero no llega al 70% previsto , que es es % que estimaba necesario para poder cambiar las reglas durante la Campaña.

Por cierto, la votación termina el jueves, y se pueden seguir haciendo comentarios, pero a ser posible:
1) breves
2) sin repetirse, no hace falta decir lo mismo 5 veces.
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #20 en: Septiembre 28, 2009, 12:31:47 pm »
Muchas gracias MENDO por el curro y el esfuerzo en igualar el tema y divertirnos a todos.

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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #21 en: Septiembre 28, 2009, 07:25:05 pm »
---------------
5ª y última propuesta: se anulan las restricciones de dejar 4 naves en N-York durante la batalla de S. Kitts (ingleses) y otras 4 en Martinica (franceses) durante Los Santos.
En general, se ajustarán las flotas de modo que ninguna supere a la otra en más de X navíos según la siguiente tabla:

Bando con menos naves            Bando contrario
de   1 a 9                                            las mismas +1
de 10 a 19                                          las mismas +2
de 20 a 29                                          las mismas +3
de 30 en adelante                              las mismas +4
----------------


Hola: Con esto no estoy de acuerdo. Si es una campaña, es una campaña. ¿Quizás debió haberse rendido sin luchar el ejercito polaco contra el aleman en el 39 por ser netamente inferior?. Lo que se necesitará serán almirantes de flota y capitanes que no lleven a ese estado de indefensión a sus "paises".

Y también puede ser que surjan grandes almirantes que en situaciones desventajosas logren los objetivos estrategicos marcados, lo cual no significa que ganen la batalla. Lo que hay es que luchar en virtud de los medios disponibles.

Josepatri

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Mendo

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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #22 en: Septiembre 29, 2009, 01:08:54 am »
Gracias Josepatri, tienes bastante razón en tu planteamiento. Me atreví con esta propuesta por si acaso es ésto (batallas más equilibradas) lo que busca la mayoría en la Campaña, al fin y al cabo se trata de que disfrutemos todos,  pero como puedes comprobar no estás sólo ni mucho menos.
« Última modificación: Septiembre 29, 2009, 01:16:10 am por MENDO »
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #23 en: Octubre 01, 2009, 11:42:34 am »
Veamos,  tal y como está la cosa, sólo se aprueban con mayoría suficiente (70%) las propuestas 1 y 4.  ::) :-\
Sobre la última no entro porque está descartada por mayoría, pero me gustaría que alguien de los que ha votado y no lo ha hecho por las propuestas 2 y 3 nos explicara sus razones, (jeje no es nada personal) para ver qué es lo que no le convence.  ::)

Por ejemplo, respecto a armar barcos nuevos, no sé...
- si no quiere más barcos en la Campaña,
- o si lo que quiere es que salgan gratis,
- o si no convence que los de 3 palos caídos o casco 0 al final sean reparables a 2 turnos vista.
- a lo mejor quieren tener al HMS Sandwich disponible desde ahora

Voy a situar las cosas ahora que tenemos la tabla de puntos hecha:

Inglaterra dispone actualmente de:
1.- 19 14 navíos y 3 frag.  para Chesapeake, y supongo que enviará a todos
2.- 6 navíos y 1 frag.  para San Agustín, pero como debe dejar 4 protegiendo Jamaica, ... ¿enviará 2 a San Agustín?
Por eso proponía armar la flotilla de 4 barcos (ver propuesta 2) para esta batalla.
Con los 10 (4+6) disponibles, los ingleses elegirían hasta un máximo de 6 para enviar a San Agustín.
También dispondrían del HMS Sandwich (según la propuesta 2) junto al HMS Canada para la batalla de San Cristóbal (S. Kitts).

España dispone actualmente de:  11 navíos +2 frag.  Tendrá que enviar al menos 4 a España (batalla de San Agustín) escoltando un convoy, al mando (en principio) de Bonet (Yorinaga), pero como veo que ha perdido dos palos (¿lo habrá hecho a propósito? , jejeje ) pues que decida Solano (Vigus ) cómo le reasigna barco además de decidir qué barcos le acompañarán.
Después, para la batalla de Jamaica, Solano recibirá los otros 4 de refuerzo de la lista.
Nota: en La Habana Solano contaba con 5 navíos más, por éso no tiene la restricción de tener que dejarlos custodiando el puerto, directamente están “bloqueados” toda la Campaña con esa misión, salvo el S. Fco de Paula, que se une ahora tal y como se previó desde el principio.

Francia dispone actualmente de: 37 navíos y 5 fragatas, a repartir
1.- 29 30 navíos y 4 frag. Para  Chesapeake, pero si quitamos 10+1 para la batalla del Canal, se quedan en 19+3 , igual a los ingleses.
2.- 7 navíos y 1 frag. Para la batalla del Paso de los Vientos (si la hubiera)
3.- Al menos 10+1 frag.  para la Batalla del Canal de la Mancha.
Editado: + Magnanime, Reflechi, Marseillais, Northumberland y Saggitaire, que se saltan una ronda pero pueden enviarse a Europa, a la batalla del Canal, pero ojo, debe dejar 4 en Martinica  :o


Así están las cosas.  8)

Sería lógico que algunos combinados hayan votado “no” a la batalla del Paso de los vientos (que sería un 7 vs 7), pues quedarían expuestos a perder barcos, con poco que ganar, perdiendo la ventaja numérica obtenida. Pero recuerdo que de no salir favorable, los capitanes de Des Touches se aburrirán como Ostrogodos  :D :D hasta la batalla de Los Santos, según el itinerario inicial.

Una idea que se me ocurre (sin alterar las normas) es que los españoles cedan a los franceses las capturas utilizables (Arrogant (74)  y Conqueror (74) ), a cambio de que éstos dejen en La Habana (sin efectos prácticos en la Campaña), para reparar o aprovechar la madera, las capturas inservibles (Pr. William, London, Robust, ...). De este modo los franceses dispondrían de dos navíos más (a repartir entre Chesapeake y El Canal).

También confío en que para el escenario del Canal os guste lo siguiente: al haber 5 navíos de 3 puentes debería ser un flota más lenta, por lo que en esta batalla los franceses tendrían barlovento. Pido aprobación para gestionar (en su momento) directamente con los jefes de escuadra implicados la disposición de este escenario.  :-*


« Última modificación: Octubre 07, 2009, 12:26:45 am por MENDO »
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #24 en: Octubre 02, 2009, 05:19:53 pm »
¿Se puede actualizar el gráfico de batallas? Ya lo había entendido y ahora, la verdad, estoy un poco confuso con lo que queda.

Gracias.
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #25 en: Octubre 04, 2009, 01:14:33 am »
Me hubiera gustado que hubiera más debate fructífero, pero bueno, como nadie responde, cogeré el toro por los cuernos y decidiré un poco por libre en lo que interpreto es la voluntad  de la mayoría. Dejaremos un par de días para comentarios hasta empezar a formar los nuevos escenarios.

Las propuestas 1ª y 4ª quedan aprobadas por 12/15 (80%) votos.

La propuesta 2 (armar nuevos barcos) queda aprobada con el 66,7% de los votos (10/15), porque de otro modo no habría propuesta 4ª ni batalla de San Agustín. Ahora bien, eliminaría la nota de reparar barcos averiados (a dos turnos), en virtud de algún comentario recibido. Se pensó como compensación a los combinados para poder igualar las cosas, ya que me resultaba más difícil encontrar en el futuro barcos para ellos si había que volver a buscar un equilibrio.

La propuesta 3 (batalla del paso de los Vientos) queda rechazada aún teniendo el 60% de los votos, por no llegar al  70% que estimaba necesario.  Pero también la podemos montar en plan amistoso y el que quiera que haga sus cábalas de qué habría pasado.

Una vez recibidos comentarios, actualizaré las rutas ;-) .
Voy actualizando el hilo de reglas.
NOTA: editado el post anterior (2 más abajo)
« Última modificación: Octubre 04, 2009, 09:09:41 am por MENDO »
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #26 en: Octubre 04, 2009, 11:58:55 am »
Vale voy tomando nota:

 1) Solicito, oficialmente, de su excelencia el almirante Solano la cesión a la flota francesa de los navíos ingleses capturados (Arrogant y Conqueror), con permiso de su católica Majestad, para mayor gloria de las armas combinadas en las próximas batallas. A cambio se le cederán las capturas francesas inutilizadas para las próximas batallas (Pr. William, London, Robust y Europe).

2) Para hacer el reparto de los barcos que se quedan en Martinica y los que van al Canal, necesitaría saber si se pueden dejar barcos con 2P perdidos en Martinica como guarnición.

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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #27 en: Octubre 04, 2009, 12:19:22 pm »
Los barcos dañados (2P perdidos) no sirven como guarnición, pero sí los puedes llevar a Brest a reparar y participar en la del Canal  (ya se habrán saltado una ronda).
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #28 en: Enero 14, 2010, 12:04:25 am »
Con la venia del hacedor Munrox, ya que la batalla del Canal no es muy grande, que lo que se intenta es experimentar nuevas ideas, bla bla bla ...  me gustaría incorporar 10 barcos como mercantes galos, asumiendo que cada uno de ellos representa en realidad a unos 8-10 mercantes reales de un convoy.

En principio y para no obligar a MX a generar nuevos tipos de barcos, pensaba en poner holandeses y con bandera holandesa para distinguirlos bien  ::) . Pensaba utilizar barcos de 44 y de 56 cañones, pero SIN CAÑONES  :o  ;D . Si luego MX les puede colocar a mano en moral 1, 2 ó 3 para que se rindan casi a la primera andanada, mejor. También pondría el casco <1000, tripulaciones normales (¿o novatas?) y de unos 60 u 80 marineros, para que entren en penalización con las primeras bajas...

El efecto sobre la Campaña sería:
- no cuentan los puntos de barcos ni de hombres para estos mercantes.
- los puntos estratégicos (10) se podrían conseguir por el inglés a razón de uno por cada barco capturado o hundido.

¿comentarios, sugerencias?
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Re: Propuesta de ajustes para la 1ª Campaña
« Respuesta #29 en: Enero 14, 2010, 10:43:27 am »
Me parece buena idea pero utiliza barcos más pesados o correran que se las pelan!  :D

Yo los colocaría en moral 10 inicial (tal vez 5 o 6), de forma que sean importantes los modificadores externos: número enemigos cercanos, aliados cercanos, presas, almirante, ... o corremos el riesgo de que se rindan siempre que se acerque un enemigo a 300 metros y encuentre un hueco para disparar, aunque estén rodeados de amigos. Lo digo por dar una cierta incertidumbre y que la rendición no sea automática, no se que os parece.