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Velmad => Velmad: Batallas en el mar => Equipos / Teams => Mensaje iniciado por: Munrox en Julio 15, 2012, 05:42:13 pm

Título: Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 15, 2012, 05:42:13 pm
Vamos a ver si resucitamos las batallas por equipos con esta nueva competición. Se trata de una campaña sin ninguna base histórica, tan solo un encadenamiento de batallas.

Cada equipo que quiera participar debe apuntarse en este hilo por medio de algún jugador que haga de representante. El equipo que no se apunte quedará fuera de esta campaña. Lo ideal sería tener un número par de equipos, unos 4. Espero que por lo menos se presenten 2 para poder hacer la campaña  ;D pero tampoco me hago ilusiones que esto está muy parado.  ::)

Al puntarse decirme que nación preferís de entre España, Inglaterra, Francia, Suecia, Rusia u Holanda. Por lo menos decirme 3 por orden de preferencia. Si dos equipos coinciden en su primera opción se le dará preferencia al equipo que vaya en cabeza en la clasificación de equipos actual.

Si fuésemos más de 6 equipos tiraríamos de otras naciones que tienen bandera implementada pero no buques propios (brasil, EEUU, ...) o por segundas banderas de las naciones del principio.

En el siguiente mensaje comentaré como se forman las flotas. Pero adelanto que cada nación solo podrá elegir barcos de los tipos definidos en la biblioteca para su respectivo país. Por ejemplo, los ingleses estarán afectados por su peso de libra y emplearán sus calibres.

Equipos apuntados

Núcleo de Equipo              Miembros       
aprox
Preferencias       
nación
- Triflota:
  • Spartiate
  • Españoles
- Powder Monkeys:
  • Lannes
  • Javip
  • Halvar
  • Tinvalle
  • Ingleses
  • Franceses
  • Españoles
- Javaljo:
  • Molamas
  • Obaut
  • Munrox
  • Santa Cruz
  • Pepcock
  • Josepatri
  • Ingleses
  • Franceses
  • Cualquiera
- Die Vliegende Hollander:
  • Raimon
  • Capitanduff
  • Chaman
  • Maracure
  • Fluffy
  • Holandeses
  • Rusos
  • Suecos
- Arsbellica:
  • elcharli
  • capitán heredia
  • valgalad
  • quetzal
  • beckelar
  • Kiels
  • juan carlos lozano
  • labieno
  • benja
  • jurgen
  • Rusos
  • Suecos
- Plus Ultra:
  • Méndez Núñez
  • Gualax
  • Deriades
  • Peon9
  • Suecos
- Real Armada:
  • Pacheco
  • Vigus
  • Olmo
  • Mendo
  • Españoles
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 15, 2012, 09:10:29 pm
La Equipo Triflota está disponible todos los componentes de la equipo están de acuerdo


Jugaremos con los españoles
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Julio 15, 2012, 09:43:43 pm
De cada código solo se podrán elegir 3 barcos.

Esto dejaría a los holandeses con un máximo de 15 barcos y 52.3 puntos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 15, 2012, 11:52:32 pm
De cada código solo se podrán elegir 3 barcos.

Esto dejaría a los holandeses con un máximo de 15 barcos y 52.3 puntos.

Cierto, bien visto. Cambiemos pues la regla a que antes de poder pedir una cuarta unidad del mismo código, tengan que haberse elegido 3 unidades de todos los códigos de los navíos de 1ª, 2ª, 3ª y 4ª.  Una vez cubiertos todos esos códigos con 3 unidades se eliminará la restricción y podrán repetirse sin límite.

Voy a actualizar el mensaje de arriba.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 16, 2012, 08:34:30 pm
¿Donde están las otras equipos? Sólo nosotros de la equipo Triflota y los Hollander que inscrevieranse para la batalla de equipos
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 16, 2012, 10:26:18 pm
De momento solo Triflota  :-\
Esperemos un poco más de tiempo antes de mover el hilo a otra sección del foro o descartar la campaña.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 16, 2012, 10:45:27 pm
Se pueden formar equipos a propósito para la ocasión. Os ponéis de acuerdo entre vosotros o que alguno haga de reclutador y busque gente para su nación en la campaña.

No hay límite de número de jugadores, pero si no tenéis suficientes barcos es cosa vuestra.  ;D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: obaut en Julio 16, 2012, 11:10:41 pm
Hola a todos.
Presento mi candidatura a cualquiera de las naciones que precise de un capitán para cubrir alguna baja. Hace tiempo que no me pongo al mando de ningún barco, pero me estoy poniendo al día con reglas y demás. Tengo buena disposición de tiempo y soy muy disciplinado.
Bueno, espero que alguien precise de mis servicios para esta y próximas campañas.

Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 17, 2012, 04:02:01 pm
De momento solo Triflota  :-\
Esperemos un poco más de tiempo antes de mover el hilo a otra sección del foro o descartar la campaña.
    Esperad un poco las otras equipos están reorganizandóse para la partida
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Julio 17, 2012, 08:09:56 pm
Invoco a los Jalvajos a la campaña ¡¡¡¡ Josepatri, Lomax, Munrox ... a mi la legión !!!!.  Si estais despatarrados en alguna playa
volved que hay jaleo.

En el caso de que la apatia, el stress o la depre por la crisis tenga en sus garras a alguno de vosotros, me apunto con Obaut y algun superviviente mas.

Ya que la campeona de Europa-Mundo-Europa de furbol, esta en manos de Triflota y los Holandeses querrán los de su nacionalidad, nos valen los Ingleses, pero si otros tienen el mismo capricho nos quedamos con cualquiera de las otras naciones, al fin y al cabo sus barcos tambien flotan.

Que alguien me conteste, incluido Obaut y procedo a seleccionar barcos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: obaut en Julio 17, 2012, 08:42:46 pm
Hola Molamas.
Por mi parte contestado queda y acabas de enrolar a tus filas un disciplinado Capitán
 ( nivel grumete). Por mi parte encantado de ser tutorizado por ti, si te va bien, para mejorar  mi habilidad y no ser una molestia para el equipo.
Un saludo y Gracias.
PD: Me apunte a la batalla de Menorca, pero sin querer, pues esto de la puja y los puntos no lo habia vista en mi etapa anterior, no se que pujé y luego le di al X2,).

Bueno, lo dicho....un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: tinvalle en Julio 17, 2012, 08:53:54 pm
Los Powder Monkeys (4 de ellos para ser más exactos) presentamos nuestra candidatura como equipo para una campaña por idems.
Los candidatos son:
Lannes
Javip
Halvar
Tinvalle

y nuestras preferencias de nacionalidad

Ingleses
Franceses
Españoles

Y Que Dios salve "al que se lo merezca...."
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 17, 2012, 09:12:51 pm
No vien con eso ya escojemos los españoles primero ya tengo una flota con loa barcos espsñoles fue un sacrificio hacier una flota con los mejores barcos
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Julio 17, 2012, 09:16:10 pm
Gracias Obaut, esperemos que algun Jalvajo desocupado nos ampare y se una a nosotros, porque ahora mas que equipo
parecemos el duo sacapuntas.

En Mallorca has pujado por el Triton 25 ptos, luego al darle x2 has sobrepujado a tu propio barco a 50 ptos.
Aun quedan 3 barcos a cero puntos en el bando Francés, asi que puedes pujar por alguno mas de esos haciendo click en +25, sois un jugador menos en vuestro bando y con lo parado que está esto no creo que vaya a anotarse alguno mas.

Trankila Spartiate, los Españoles son tuyos, Tinvalle solo dice que sus preferencias son
1. Ingleses
2. Franceses
3. Españoles

Nosotros con mucho gusto nos quedamos con los Franceses y cedemos los Ingleses a los "monos polvorosos" también conocidos como "chicos de la polvora"
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: obaut en Julio 17, 2012, 09:39:01 pm
Hecho molamas.
Ya he pujado por otro barco....en la batalla de Menorca. Ahora  a esperar y a disfrutar
Bueno, ya me iras comentando si cuaja el asunto del equipo. Estaré pendiente del foro

Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Julio 18, 2012, 11:16:07 am
Die Vliegende Hollander participaremos en la campaña, y como es previsible, pedimos los Holandeses como primera opción. Rusos segunda y Suecos tercera.

Miembros:
- Raimon
- capitanduff
- Chaman
- Maracure
- Fluffy (pendiente de confirmación)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 18, 2012, 11:36:32 am
Bien, ya tenemos 4 equipos.  :)

En el primer mensaje de este tema voy actualizando los equipos apuntados y las asignaciones provisionales de nación. Si se acaban las naciones no hay problema, podemos tener 2 ingleses, 2 españoles y 2 franceses, usando cada uno una bandera diferente (de distinta época).

Recuerdo que si algún equipo quiere apuntarse, pero son pocos jugadores, pueden unirse con otro equipo o añadir jugadores de distintos equipos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 18, 2012, 12:01:06 pm
MX  En la respuesta 209 del foro privado de nuestra equpo están los navíos españoles  http://foro.velmad.com/index.php?topic=3707.msg104376#msg104376  En la ultima pagina
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: capitanduff en Julio 18, 2012, 12:44:59 pm
Si no me equivoco, cuenta con los hollander, y por supuesto como holandeses...Y QUE ALGUIEN SE ATREVA A INTENTAR QUITARNOS LA NACIONALIDAD!!!!!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: elcharli en Julio 18, 2012, 09:09:21 pm
Una cosa, estoy hablando con varios interesados para formar un equipo, pero todos tienen problemas por el tema de las vacaciones de verano. El campeonato se va a comenzar ya mismo o se esperara a septiembre ?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 18, 2012, 09:23:56 pm
Cuando estaba de vacaciones de mi trabajo yo siempre accesaba el Velmad
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Julio 18, 2012, 10:14:34 pm
Una cosa, estoy hablando con varios interesados para formar un equipo, pero todos tienen problemas por el tema de las vacaciones de verano. El campeonato se va a comenzar ya mismo o se esperara a septiembre ?

Obaut y yo estamos esperando a que alguien se nos una, bien de mi amado equipo de los Jalvajos ó cualquier otro con ganas
de guerra..... tu por ejemplo. Ya tengo hecha la selección de flota francesa.

https://dl.dropbox.com/u/68701840/Flota%20Francesa.pdf
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 19, 2012, 12:22:47 am
Una cosa, estoy hablando con varios interesados para formar un equipo, pero todos tienen problemas por el tema de las vacaciones de verano. El campeonato se va a comenzar ya mismo o se esperara a septiembre ?

Obaut y yo estamos esperando a que alguien se nos una, bien de mi amado equipo de los Jalvajos ó cualquier otro con ganas
de guerra..... tu por ejemplo. Ya tengo hecha la selección de flota francesa.

https://dl.dropbox.com/u/68701840/Flota%20Francesa.pdf
Querido Molamás nosotros de la equipo Triflota gustariamos que su equipo jumtarse con nosotros sería asi los franceses ustedes y españoles nosotros
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 19, 2012, 01:47:46 am
MX no entendi alguna cosa como debo encontrar los costes de los barcos
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 19, 2012, 03:46:13 am
LOS COSTES FUERAN DE MI CABEZA Y DIÓ CIERTITO LOS 100,00 PUNTOS DE COMPRA DE CADA MIEMBRO DE LA EQUIPO

GRACIAS AL MOLAMÁS YO HIZO LOS COSTES TOTALMENTE DIFERENTES DE LOS FRANCESES

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 19, 2012, 10:09:40 am
Spartiate, el coste de los barcos es:  (casco + fuego) / 1000

Revisa los costes que has puesto porque son erróneos. También los últimos 4 buques creo que pusiste mal el fuego.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 19, 2012, 07:53:35 pm
Ahora MX está cierto más ainda faltaran uns 61 puntitos para formar el 100,00 loq debo hacier
yo dejaría así
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Julio 19, 2012, 09:09:30 pm
Lotes para el niño y la niña... con helado de piña....

Para 3 si nos quedamos los que estamos......

https://dl.dropbox.com/u/68701840/Lotes%203%20Jug%20France.pdf (https://dl.dropbox.com/u/68701840/Lotes%203%20Jug%20France.pdf)

para 4 si se nos une algun hermano............ ....

https://dl.dropbox.com/u/68701840/Lotes%204%20Jug%20France.pdf (https://dl.dropbox.com/u/68701840/Lotes%204%20Jug%20France.pdf)

si al final fuesemos 5 en otro post se la hinco.

Munrox y Obaut  id pensando cual os gustaria, asi se os ponen los dientes largos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: obaut en Julio 19, 2012, 09:15:30 pm
Por mi parte ya lo tengo claro. Lo que me dejeis ya me vale, aunque el lote C3 ya me gusta......
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 19, 2012, 11:49:00 pm
Una cosa, estoy hablando con varios interesados para formar un equipo, pero todos tienen problemas por el tema de las vacaciones de verano. El campeonato se va a comenzar ya mismo o se esperara a septiembre ?

La intención es comenzar en breve. Para octubre tengo pensado que comencemos con el estratégico que serán campañas mucho más complejas. Este campeonato es solo una pseudo-campaña light para ir abriendo boca y mantenernos entretenidos, que sea rápida de organizar y sencilla, pero con las suficientes reglas para darle interés, poder personalizar flotas y tener que conservarlas, pensar estrategias, etc.

Aunque no estéis todos disponibles durante el verano podéis apuntaros si en cada momento habrá alguien disponible que pueda ir moviendo los barcos de los demás jugadores en su ausencia. Las batallas estarán aún en marcha para septiembre.

Puede que alguien esté disponible estos dias y se vaya en agosto, y puede que alguien esté de vacaciones ahora y regrese en agosto, o lo mismo con septiembre. Pero si podéis ir turnándoos podemos ir avanzando.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: elcharli en Julio 20, 2012, 12:19:05 pm
Marchando un nuevo equipo para la competición.

Nombre: Arsbellica
Lema: Indivisa Manent

Componentes titulares: elcharli, capitán heredia, valgalad, quetzal, beckelar, kiels, juan carlos lozano
Componentes reservas: labieno, benja, jurgen

Lo nuestro es el báltico, nuestra preferencia son los RUSOS !!!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 20, 2012, 01:00:11 pm
Bien, ya tenemos 5 equipos.

Actualizado el mensaje inicial.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Julio 20, 2012, 01:07:55 pm
Aunque me imagino que no tendrá importancia, al actualizar el mensaje inicial con los equipos apuntados a la campaña, te has dejado fuera de nuestro equipo a Kiels.

Saludos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 20, 2012, 01:10:01 pm
Corregido.  ::)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 21, 2012, 11:20:09 am
Mi flota quiero en línea para bajo con las tres fragatas al lado izquierdo de la flota  viento 180 fuerza 6
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 21, 2012, 08:59:21 pm
¿Y los enfrentamientos entre las flotas? ¿Cómo vas ser? És porque estamos en mapas separados
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 22, 2012, 05:12:37 pm
Mi flota quiero en línea para bajo con las tres fragatas al lado izquierdo de la flota  viento 180 fuerza 6
. MX estoy haciendólo una pregunta q és una cita
¿Y los enfrentamientos entre las flotas? ¿Cómo vas ser? És porque estamos en mapas separados
¿Como q ficaría eso?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 23, 2012, 01:30:29 am
Cuando estén todas las flotas listas prepararemos las batallas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 24, 2012, 11:19:42 pm
Los Dioses españoles están a su espera
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 25, 2012, 04:58:26 pm
Señores de los equipos holandés e inglés, se me vayan dando vidilla configurando sus flotas.  :D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 25, 2012, 05:39:30 pm
¡Una nueva Guerra Santa Naval está surgiendo!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Julio 25, 2012, 09:19:58 pm
Flota inicial holandesa.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: santa cruz en Julio 26, 2012, 01:30:30 am
Buenas a todos

Yo no pertenezco a ningún equipo, pero estoy muy interesado en participar en la campaña, me da igual flota y nacionalidad. Si algún equipo quiere enrolarme como capitán les prometo por mi honor que hare todo lo posible por cumplir con mi deber.
Espero vuestras respuestas

Santa Cruz
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Julio 26, 2012, 03:52:02 am
Ici le Capitein Molamas.

Estimado Monsieur Santa Croix, dado que en nuestra hermosa Armeé, solo somos 3 Capiteins, creo que cuento con el beneplácito de mis compañeros Mesie Le Capitein Obaut y Mesie Le Capitein Munrox, para ofrecerle un hueco, desde
el que dirigir unos cuantos barquichuelos Franchutes.

Un poco más atrás, en este hilo, encontrará ud. una relación de la armada francesa divida en 4 lotes, vaya ud. pensando
que lote le gustaría comandar.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 26, 2012, 09:07:37 am
Santa Cruz, Bienvenue à la France!

Apuntado al bando francés.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: obaut en Julio 26, 2012, 11:36:13 am
Bienvenido Capitán Santa Cruz a la armada Francesa
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Julio 30, 2012, 12:18:27 am
Por favor Munrox, toma nota de otro equipo: Blas de Lezo + Plus Ultra + invitados (Deriades y yo).
(Creo poder hablar en nombre de todos, espero no equivocarme)

Nación: españa "borbónica", esto es, con la bandera anterior a 1785.

Por favor, un poco de paciencia antes de iniciar turnos, la flota ya la tenemos hecha en borrador (muchas gracias Peon9  ;) ), a falta de confirmar.

A ver si entramos todos a la vez en la campaña. No pasa nada por esperar unos días, lo importante será el ritmo posterior de las partidas...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 30, 2012, 04:41:37 am
MX ya está pronta la relación de navíos

Victory vs Redoutable ID  681 – Florentina Septentrión San Juan Nepomuceno
Réni ID 729 – Atlante Glorioso Dorotea
Redoutable y Bucentaure ID 680 – Conde de Regla San Nicolás Cecilia
Lady Gaga ID 683 – San Agustín  Glorioso Argonauta
HMS Spartiate ID 664 – Santísima Trinidad Montañés Bahama
HMS Bellerophon 1756 ID 760 – San Hermenegildo Real Carlos Infante Don Pelayo

Ahora sí está ok MX vas ser bién así
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Julio 31, 2012, 10:00:24 am
Transcurrir del turno de campaña y batallas

En caso de que elijamos que cada bando solo tenga una base, consideraremos que hay otra base no atacable donde estarán todos los barcos en reparación, construcción o que no puedan combatir. En caso de que optemos por poner 2 o más bases entonces cada buque estaría estacionado en una de ellas y de perder el defensor perdería esos buques.

¿Sabemos ya si tendremos sólo una base?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 31, 2012, 11:21:09 am
Sí. Vamos a comenzar el primer turno con una sola base, a ver como va.

Voy a poner plazo porque, si no, veo que seguimos así hasta septiembre. La gente que tiene tiempo ahora se desanima y cuando regresen los que están en vacaciones muchos de los que están ahora disponibles seguramente actuarán con lentitud. Al final es una bola que va creciendo y haciendo que cunda ese desánimo entre todos.

Esta noche termina el plazo para presentar las flotas iniciales. Los equipos que no me hayan dado su flota inicial tendrán que reengancharse en el turno 2 de la campaña.


Si alguien me avisa de que necesita más tiempo por algún motivo concreto podría aplazarlo 1 o 2 días ya que estas fechas coinciden con el cambio de mes Julio-Agosto y puede haber jugadores que vuelvan o salgan de vacaciones ahora.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: tinvalle en Julio 31, 2012, 01:10:48 pm
Munrox, Pido una prorroga de un dia (hasta mañana día 1 por la noche). Acabo de volver de vacaciones y llevo dos dias aterrizando en el trabajo (es decir sin tiempo ni para ir al escusado). Esta noche me pongo a repasar todo el hilo de la campaña y hago la lista de la compra.
Gracias de antemano
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Julio 31, 2012, 05:18:00 pm
Una batalla en la que ningún barco entre en números rojos en casco o aparejo se considerará una escaramuza y no otorgará puntos.

Además de los puntos ganados por victorias se concederán un mínimo (a determinar) cada turno a cada equipo. Probablemente se darán más puntos al equipo con menos barcos (...) para evitar que un equipo sea prácticamente eliminado en el primer turno.

1 ¿Números rojos en aparejo ... significa perder un palo entero ?
2 ¿Podrías ir definiendo el sistema de puntos adicionales, o lo harás tras el fin del primer turno?

Gracias.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Julio 31, 2012, 07:22:54 pm
Bienvenido Tinvalle, no hay problema.

El plazo para entregar la flota inicial se aplaza hasta mañana dia 1 de agosto, por la noche.


1. Si no me equivoco, números rojos salen cuando un palo está al 50% o menos.

Ampliamos la regla a que se considera escaramuza si ningún barco entra en números rojos de casco o aparejo, ni ningún barco es capturado, ni se hunde ni explota.

2. Ya que vamos a ser 6 equipos para el primer turno, los puntos adicionales se entregarán ordenando los equipos por puesto atendiendo al número de barcos, y multiplicando el puesto por 0.5 puntos. Así, al primero se le darán 0.5, al segundo 1.0, al tercero 1.5, ...

No obstante quiero esperar a ver el final del primer turno por si la matanza es muy grande, dar 1 punto por puesto en vez de 0.5. También estoy pensando no hacer pública la lista de puestos y decir por privado a cada equipo los puntos de que dispone.

Se va ha utilizar una niebla de guerra de campaña, se pondrá visibilidad limitada (no variable) a las partidas para que no puedan verse, y se informará con poca precisión sobre su resultado. Se podrá enviar espías a un país u otro, así como emplear contraespionaje.

Más tarde escribo el procedimiento del turno de campaña.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Julio 31, 2012, 08:14:25 pm


Si al producirse una batalla el atacante tiene el doble o más barcos que el defensor, la batalla no se librará y los buques defensores se rendirán directamente pasando a manos del atacante. Si es el atacante el que tiene la mitad o menos barcos, entonces el ataque se suspenderá......... ...............

..................D urante cada turno de campaña cada equipo tendrá que decirme la formación de su flota de ataque y el equipo al que ataca. Dividirá de esa forma sus buques entre su flota de ataque y la que queda en defensa. Podemos estudiar si cada equipo solo tendrá una base que defender o podrá tener más de una.

La composición de las flotas de ataque tendrá la siguiente restricción: Por cada navío de primera clase tendrá que haber 3 navíos de tercera o cuarta clase. Por cada navío de segunda clase tendrá que haber 1 navío de tercera o cuarta clase. Además, si se emplean fragatas, corvetas o bergantines, no podrán ser en número más que la suma de los navíos............



Munrox, pequeña solicitud de aclaración al hilo del parrafo citado.

Entiendo que al suministrar una flota de ataque un equipo que cumpla las restricciones arriba mencionadas podría enviar todos sus barcos al ataque, dejando el puerto base de "casa" en paños menores. En el caso de que fuera atacada su
base como no existirían barcos defendiendo no perdería barcos, aunque supongo que si el puerto.

¿es asi ?.... o es que me gusta demasiado el Texas hold'em ??

De ser asi,  ¿no habría que establecer un % mínimo de barcos de la flota inicial que cubran el puerto "madre"?

Aunque reconozco que sería bonito no saber si te atacan o te defienden con todo, supongo que sería una complicación
reglamentar que pasaría con la base perdida. Si el equipo atacante "tomara" la base a la que dirige su ataque tendría
nueva base,  pero.......... y si pierde, ... ¿ se convertiría en la flota "errante" y apatrida?......

Creo que empiezo a desvariar, pero mejor que lo aclares.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Julio 31, 2012, 08:41:11 pm
Coincido en que puede que hubiese que establecer que siempre tiene que haber buques en defensa pero sin poner un mínimo. Es decir, si dejas un solo barco ya cumples la norma y te arriesgas o no.

En cualquier caso, si se hace como decía Munrox en el comienzo del foro, el tener una sola base no implicaría el ser "errante" ya que establecía que todos tendríamos otra base inatacable en la que se realizarían reparaciones y nuevas construcciones.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Julio 31, 2012, 08:57:05 pm

Si al producirse una batalla el atacante tiene el doble o más barcos que el defensor, la batalla no se librará y los buques defensores se rendirán directamente pasando a manos del atacante. Si es el atacante el que tiene la mitad o menos barcos, entonces el ataque se suspenderá......... ...............

Sobre esta tema quería comentarlo hace tiempo.

Vale que un combate con el doble de barcos en uno de los bandos (ya fuese en ataque o defensa), estaría desequilibrado (también todo depende del peso de la andanada de cada barco y de la veteranía y capacidad de cada comandante), pero ¿para que establecer que no se produce dicho combate? y, mucho menos, rendirse sin combatir.

Si se da el caso (en la Batalla de San Vicente los españoles tenían 24 navíos de línea frente a 15 británicos), pues mala suerte.

Podría, quizás, establecerse un sistema por el que se pudiese intentar la huida.... Jugar hasta el turno "x", pulsen o no los almirantes en jefe la opción de abandonar, siempre y cuando todos los buques hubiesen realizado un disparo, o sufrido algún impacto, o ambas opciones. Después, los buques que intentasen huir tendrían que hacerlo por una zona determinada del mapa rumbo, supuestamente, a su base (ya fuese la real o la inatacable). Ese rumbo de huida tendría que establecerse al comienzo del combate y no tendría porque ser secreto ya que se supone que los buques vendrían de sus bases, información que todos conocerían ya que en se sabría donde está la base rusa, inglesa, etc. Se convertiría casi en una regata pero al menos tendríamos batalla.

De otra forma podrían darse más de un combate que no llegase a celebrarse, sobre todo al ir avanzando en la campaña si un/unos bandos se les da bien y a otros mal.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 31, 2012, 09:01:45 pm
MX ya está pronta la relación de navíos

Victory vs Redoutable ID  681 – Florentina Septentrión San Juan Nepomuceno
Réni ID 729 – Atlante Glorioso Dorotea
Redoutable y Bucentaure ID 680 – Conde de Regla San Nicolás Cecilia
Lady Gaga ID 683 – San Agustín  Glorioso Argonauta
HMS Spartiate ID 664 – Santísima Trinidad Montañés Bahama
HMS Bellerophon 1756 ID 760 – San Hermenegildo Real Carlos Infante Don Pelayo

Ahora sí está ok MX vas ser bién así
Bienvenido Tinvalle, no hay problema.

El plazo para entregar la flota inicial se aplaza hasta mañana dia 1 de agosto, por la noche.


1. Si no me equivoco, números rojos salen cuando un palo está al 50% o menos.

Ampliamos la regla a que se considera escaramuza si ningún barco entra en números rojos de casco o aparejo, ni ningún barco es capturado, ni se hunde ni explota.

2. Ya que vamos a ser 6 equipos para el primer turno, los puntos adicionales se entregarán ordenando los equipos por puesto atendiendo al número de barcos, y multiplicando el puesto por 0.5 puntos. Así, al primero se le darán 0.5, al segundo 1.0, al tercero 1.5, ...

No obstante quiero esperar a ver el final del primer turno por si la matanza es muy grande, dar 1 punto por puesto en vez de 0.5. También estoy pensando no hacer pública la lista de puestos y decir por privado a cada equipo los puntos de que dispone.

Se va ha utilizar una niebla de guerra de campaña, se pondrá visibilidad limitada (no variable) a las partidas para que no puedan verse, y se informará con poca precisión sobre su resultado. Se podrá enviar espías a un país u otro, así como emplear contraespionaje.

Más tarde escribo el procedimiento del turno de campaña.

Ya está el nombre de los barcos con sus respectivos dueños
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Julio 31, 2012, 11:31:35 pm
Yo lo vi en la partidas abiertas http://www.velmad.com/partidas.php ainda faltan las flotas holandesas y la flota británica que no lo sé si ya mandaran sus respectivos barcos
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 01, 2012, 09:50:22 pm
Según las normas, no se obliga a dejar ningún buque en la base. La única norma que puede dar a entender que sí, es la que dice que las divisiones tanto de ataque como de defensa deben estar formadas por al menos 4 buques.

Si se ataca una base que no tiene barcos defendiendo, según las normas originales, el atacante no conseguiría ningún punto, ya que tiene que multiplicar por la relación buques defensores/buques atacantes, y al ser 0 el numerador, nos dará siempre 0.

Al atacar con toda la flota, si es muy grande, es probable que no consiga disputar la batalla en su objetivo, si otra flota menor se le adelanta. También es posible que no dispute una batalla neutra si son impares, quedando a merced de la tormenta en alta mar y sus correspondientes daños.

El riesgo de sufrir la tormenta ya penalizaría atacar con todo, pero si queréis podemos penalizarlo más con alguna nueva regla que cause algún perjuicio al bando que deje sin defender su base. O podemos obligar a que se deje como mínimo 1 buque, que seguramente se perdería, tal y como sugerís. Lo que temo es que se utilicen fragatas o, quien pueda, barcos más pequeños para este fin, haciendo que no sea tanta perdida.

Veré si se me ocurre algo y lo escribo más tarde junto con las normas de como se debe realizar el turno de campaña.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 01, 2012, 10:05:02 pm
Si se da el caso (en la Batalla de San Vicente los españoles tenían 24 navíos de línea frente a 15 británicos), pues mala suerte.

Pero tampoco eran el doble, tendrían que haber sido 30 españoles. :) Aunque si contamos las unidades auxiliares presentes...

Lo que comentas de las huidas con direcciones de salida conocidas es muy interesante. Es algo similar a lo que he propuesto algunas veces implementar en Velmad, que haya zonas de victoria que servirían a ese fin y algunos otros. En algún hilo del foro hablaba sobre ello.

De momento lo dejaremos como indican las reglas a ver que pasa en el primer turno. La intención es evitar batallas aburridas, poco interesantes que sean huidas continuas durante muchos turnos a la espera de ir masacrando poco a poco al rival débil. Además añadimos un factor importante a tener en cuenta en la estratégica de cada turno de campaña.

Con las batallas que si se celebren, con menos de 2 a 1 en superioridad, es bastante probable que también veamos persecuciones. Aquí también vendría muy bien tener las direcciones de salida o implementadas las zonas de victoria.

Encontré uno de los hilos donde hablaba de ello:
http://foro.velmad.com/index.php?topic=3989.0


Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Agosto 02, 2012, 03:18:31 pm
Hola a todos,

cierto y renombrado capitán me ha prometido horas de sufrimiento, emociones fuertes, tristes pagas y mucha camaradería. Me ha convencido y presento mi solicitud (sé que un poco tarde) a cualquier armada que desee acoger a este indoblegable apátrida mercenario.

Si tal solicitud no es admitida, iré buscando algún tugurio lleno de hermosas y alegres mujeres donde esperar a los vencedores y compartir celebraciones.

Este mes y medio iré algo liado. Con los niños corriendo por casa me paso más tiempo haciendo de poli malo que otra cosa y a finales de mes vuelvo a marchar, esta vez a los Picos de Europa leoneses a visitar a la familia.

Saludos

Pepcock
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Agosto 02, 2012, 03:59:38 pm
Estimado Dr. Maligno, la escudra gabacha ha sido formada sobre la marcha para la ocasion, un par de Jalvajos y 2 intrépidos capitanes la forman hasta ahora. (Munrox, Obaut, Santa Cruz y yo mismo con mi mecanismo).

Como ud. sabe,  la Frans, es famosa por su liberté,  fraternité, igualité y tambien por su hospitalité y el escoté de las belles femmes que toman té, en les champs elisés.

Asi pues, creo que hablo en nombre de mis camarades, si le digo que estaríamos enchantés, de contar con Monsié le capiten
componiendo asi le quintet Republicaine.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 02, 2012, 05:21:22 pm
Por mi parte también, bienvenido Pepcock si finalmente elige enrolarse con los franceses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 02, 2012, 05:44:24 pm
He separado los mensajes que dictaban las normas de la campaña a otro hilo para tenerlo más fácil de buscar. El otro hilo está bloqueado para mantenerlo limpio.

Las dudas sobre las reglas, cualquier comentario sobre la campaña y las informaciones públicas de la campaña, las haremos en este tema como hasta ahora.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Agosto 02, 2012, 10:57:46 pm
Por mi parte también, bienvenido Pepcock si finalmente elige enrolarse con los franceses.

Estimado Dr. Maligno, la escudra gabacha ha sido formada sobre la marcha para la ocasion, un par de Jalvajos y 2 intrépidos capitanes la forman hasta ahora. (Munrox, Obaut, Santa Cruz y yo mismo con mi mecanismo).

Será un verdadero placer servir en tan grata y alegre compañía. Dado que no bebo alcohol para no dar positivo ante la Gendarmerie Navale, podrán abastecerse en mis bodegas de todos los notables caldos que guardo con especial cuidado, así como de aquellos que sean requisados como botín de guerra y que repartiré con ustedes gratamente.

Iré leyendo con tranquilidad las características de la campaña (la primera que juego por mi parte) para seguir aprendiendo más cosas de este maravilloso juego.

A la espera de nuevas indicaciones les envío...

saludos  :)

Pepcock


P.D. Ahhhhh (suspiro) les plus belles mademoiselles françaises... :-*
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 03, 2012, 06:18:42 pm
Veamos, dudas, ...

1) ¿Podrías poner un ejemplo de "batalla" de flotas de descubierta entre 2 uds inglesas 28i y dos francesas 40f y 32f, por ej. ?

2) Veamos, supongamos que la Nación A tiene 26 barcos y envía 24 a atacar a la nación B, dejando en casa sólo dos navíos pequeños (entiendo que no pueden ser fragatas). Por su parte la nación B, con 20 barcos, envía 9 a la base A y deja 11 en casa. Entonces...
   - A en casa huye son sus 2 liebres y nadie se lleva puntos por ser escaramuza.
   - B en casa pierde sus 11 barcos (frente a 24) sin ni siquiera poder luchar. Y además se los lleva A  :o

O de otro modo, si mando casi toda la flota al ataque es más rentable, porque consigo una base nueva, más sus barcos, aunque pierda la base propia. ¿Correcto?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 03, 2012, 07:34:00 pm
1) ¿Podrías poner un ejemplo de "batalla" de flotas de descubierta entre 2 uds inglesas 28i y dos francesas 40f y 32f, por ej. ?


Las 2 fragatas 28i inglesas, si las suponemos de calidad normal y que no tienen modificada ni su velocidad ni giro, tendrán una navegabilidad modificada de 5 cada una, haciendo un total de 10.

Las fragatas 40f y 32f francesas, calidad normal y sin modificación de velocidad ni giro, tendrán una navegabilidad modificada también de 5 cada una, dando un total de 10.

La ventaja en maniobra y sorpresa sería para ambas flotas, ya que las dos suman 10.

Supongamos que una de las dos 28i inglesas es perseguida por casar un cero en el segundo dado, que creo que es a lo que te referías.

Se compara la navegabilidad modificada del buque perseguido con la de sus posibles perseguidores:

* Intenta escapar 28i con 6 nav
- Perseguidora 40f con 6 nav, como es igual a la perseguida se otorgan 2 puntos para el valor de huida.
- Perseguidora 32f con 6 nav, de nuevo al ser igual a la perseguida otorga otros 2 puntos.

Valor de huida = 2 + 2 = 4

Se comprueba el poder de combate = Sumar de (clase perseguida/clase perseguidora)
 
5 / 5 + 5 / 5 = 2 que viene de

28i / 40f + 28i / 32f

Como 2 >= 1, entonces puede ser capturada dependiendo de la tirada del dado.

El valor de huida es 4, si el primer dado sale un valor menor que 4, la fragata 28i es capturada, si es mayor de 4, la fragata huye, y si es igual a 4 la fragata encalla (al ser par).

No hay batalla, solo es para calcular si se captura, huye o encalla. Los cálculos se hacen enfrentando individualmente los buques que sean perseguidos (saquen 0 en el segundo dado) con todos los posibles perseguidores. Podríamos complicarlo un poquito más para que si sacan 0 más de 1 buque, combatan juntos y no individualmente, incluso que se pueda decidir que en la descubierta vayan por parejas o tríos, juntos protegiéndose a cambio de solo emitir 1 informe.

La comparación de fuera de combate se hace en función de la clase de cada barco, lo que hace que sea igual una 28i que una 40f, que una 32f. Esto está orientado a si alguien utilizar un 80 o un 74 en descubierta, o utilizar bergantines, 64s, ... De nuevo, podemos complicarlo contando en vez de la clase del barco, sus cañones nominales, o directamente su potencia de fuego real. Además, si añadimos la posibilidad de que vayan en parejas, tríos, ..., se le daría otra pequeña vuelta de tuerca.

EJ/ 80i perseguido por las 40f y 32f. Potencia de combate de los perseguidores = 2/5 + 2/5 = 4/5 < 1 por lo que el 80i no podría ser capturado, solo encallar si saca un 0 (tirada 0-0) o si saca un 4 (igual al valor de huida y es par).

Actualmente solo se comprueba si la potencia de combate de todos los perseguidores es igual o superior a la del perseguido. Si son inferiores, el perseguido huye sin más. Podemos también complicar esto para que en vez de ser un SI o NO, aporten enteros al valor de huida para la tirada del primer dado. O que sirva para aplicar daños al aparejo o casco de los implicados, simulando una batalla.

Estoy abierto a sugerencias.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 03, 2012, 07:57:24 pm
2) Veamos, supongamos que la Nación A tiene 26 barcos y envía 24 a atacar a la nación B, dejando en casa sólo dos navíos pequeños (entiendo que no pueden ser fragatas). Por su parte la nación B, con 20 barcos, envía 9 a la base A y deja 11 en casa. Entonces...
   - A en casa huye son sus 2 liebres y nadie se lleva puntos por ser escaramuza.
   - B en casa pierde sus 11 barcos (frente a 24) sin ni siquiera poder luchar. Y además se los lleva A  :o

O de otro modo, si mando casi toda la flota al ataque es más rentable, porque consigo una base nueva, más sus barcos, aunque pierda la base propia. ¿Correcto?

En casa se puede dejar cualquier cantidad de barcos y de cualquier tipo. Puede ser un bergantín veloz o no dejar nada.

- En la batalla en la base de A: 2 buques rápidos de la nación A frente a 9 navíos de la nación B, la nación B vencería automáticamente por tener el doble de buques. La nación B capturaría los 2 pezqueñines, aumentaría en 1 su número de bases extra. La nación A sufriría una penalización de 20% a su capacidad mercante por haber perdido la batalla automáticamente.

- En la batalla de la base de B ocurriría algo similar. Los 11 buques defensores serían capturados y sufrirían la penalización de 20% a su comercio. Los atacantes ganarían una base extra.

Tras las dos batallas, la nación A conseguiría los siguientes puntos por su victoria:

20 x (11/24) = 9.17 puntos

La nación B conseguiría por su victoria:

26 x (2/9) = 5.78 puntos

Ambas naciones recuperarían el 100% de su capacidad mercante al canjear su base extra recién conquistada. Saldría mejor parada A con 9.17 puntos y 24 + 11 buques en total. La nación B, en cambio, obtendría 5.78 puntos y 9 + 2 buques.

Pero ojo, la nación A se arriesga a que otra flota menor que ella, por ejemplo 23 barcos, hubiera elegido también el mismo objetivo y se le adelante, por lo que habría tenido que combatir una batalla neutral o si son impares, sufrir una tormenta en sus 24 barcos!

La nación A también se arriesga a que B dejara 13 buques en casa y mandara 7 al ataque, con lo que no ganaría automáticamente la batalla de ataque y seguiría perdiendo en su propia casa 2 vs 7.

Habrá que tener cuidado y dejar en tu propia base la mitad + 1 de los que creas que pueden atacarte. Si queréis, para facilitarlo un poco, podemos hacer que hasta con la mitad de barcos haya batalla y solo cuando el atacante tenga más del doble sea automático. Así ganamos 1 buque de margen en los que se tengan que dejar en casa.

Para evitar perdidas tan grandes, como lo de capturar 11 buques automáticamente, podríamos añadir una regla que contabilice cuantos barcos son capturados y cuales consiguen huir. De forma que, aunque la batalla se siga perdiendo automáticamente, no se capturen el 100% de los barcos y algunos puedan huir.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 03, 2012, 10:42:11 pm
La intención es evitar batallas aburridas, poco interesantes que sean huidas continuas durante muchos turnos a la espera de ir masacrando poco a poco al rival débil. Además añadimos un factor importante a tener en cuenta en la estratégica de cada turno de campaña.

De acuerdo en lo de evitar batallas aburridas que sean huidas, pero si se aplica lo que te comentaba de que no se pudiese huir hasta que todos los buques del bando en cuestión hubiesen realizado un disparo (incluso podría establecerse que dicho disparo fuese a menos de una distancia determinada para evitar disparar a 800 metros), y recibido daños por combate, ya estaríamos limitando la capacidad para huir desde el primer minuto.

Después entraría en juego la pericía de los comandantes de cada bando para lograr huir o cortar esa retirada.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 03, 2012, 10:47:59 pm
Aunque, como no puede ser de otra forma, aceptamos las reglas que Munrox tenga a bien establecer, insisto en que me parece algo ilógico el capturar buques sin combate y más si hablamos cuando se encuentran en su base.

No olvidemos que las bases navales de la época no eran meras bahias sin más. Contaban con sus fortificaciones y castillos de defensa erizados de cañones para impedir el libre acceso de los asaltantes al interior de la base. En definitiva, no era nada fácil capturar una base enemiga y, cuando menos, lo seguro era sufrir muchas bajas y daños en los buques.

Que le pregunten a los ingleses cuantas veces intentaron entrar en Cádiz y salieron con los bigotes chamuscados o, en la Guerra de la Convención, lo que padecieron los aliados una vez entrados en Tolón viéndose obligados a abandonar la base.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 03, 2012, 11:19:00 pm
Sugerencias (sólo eso) :

1) en el tema de las flotas en descubierta ... ¿podría simplificarse un poco? sobre todo teniendo en cuenta que la posible "batalla virtual" sólo tiene una probabilidad de ocurrir del 10%. En fin, en todo caso gracias por la aclaración.  :)

2) En cuanto a los ataques a las bases, se me ocurren varias ideas:
 2.1. Dada la importancia de mantener una base propia, cada flota debería dejar al menos X (por ej. 4-6) barcos en la misma, o bien un Y% (> 30-40%) de su flota (flota de defensa).

 2.2. Penalizaría más la pérdida de capacidad mercante. Asumiendo que cada nación (real) tuviera 4-5 bases significativas (Barcelona, Cartagena, Cádiz, Ferrol, Pasajes-Bilbao, ... ), la pérdida de la base debería restar un 20-25% de cap. mercante (no sólo el 10%). El doble si se pierde por dejarla libre.

 2.3. Como ya ha apuntado Juancar, no es lo mismo perder una base desocupada que una con 10-12 buques (aparte de defensas en tierra). Podríamos poner, por ejemplo, un umbral a partir del cual la flota de defensa queda bloqueada en puerto (perdiendo capacidad mercante) pero no es capturada por el enemigo, como de hecho pasó en ocasiones con los bloqueos a Cádiz o a Brest. Este umbral podría ser función del número total de cañones o de la relación entre las andanadas (libras) de ambas flotas (de ataque y de defensa).


En fin, sólo intento aportar otras perspectivas.  :)
Saludos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Agosto 03, 2012, 11:23:13 pm
Ostras!  :o

Creo que aunque lo lea despacio no me pispo  :-\ más bien saco la conclusión de que "a jugar y pasarlo bien"  :P

Pero bueno, supongo que con calma se podría asimilar  ::)

Lo que quería comentar es que al menos servidor entendía la base propia como "inviolable" que no la flota. Esto es, un ataque a una Flota fondeada en el puerto puede llevarse a cabo para dañar o inutilizar ésta pero no para conquistar la plaza... Aparte de por los probables graves daños del combate, porque se requiere un convoy con toda la tropa de asalto y la logística necesaria, vamos una operación anfibia en toda regla. Y en tercer lugar por la probable exsitencia de potentes baterías costeras en fortalezas y/o baluartes.

En consecuencia aún saliendo derrotada la fuerza defensora podría perder los barcos pero no la plaza...

Ejemplo claro: Copenhague 1801

Otro detalle a tener en cuenta. Si la batalla del que ataca al que defiende (esto es de perogrullo  ;D ) tiene lugar con los buques en movimiento (como supongo que estamos pensando...) entonces ya no se lucha en la costa y por tanto ni hay fuertes ni bases ni ná... por lo que tampoco conquista. Podrá haber bloqueo naval o militar o económico mientras la flota que ha ganado el dominio martitímo esté presente (por que pude venir otra a por el mismo objetivo y peleen entre ellas...) pero no pérdida de la base terrestre con su astillero y recursos incluidos  ;)

No sé como se traduce esto en ptos y demás como empezaba diciendo  ??? (mecanismo interno de cómputo para la Campaña) pero no veo nada claro que implique pérdida de la base, bien sea un puerto mercantil o un arsenal militar (esto último lo más probable porque creo que es como lo estamos planteando). En el caso de un arsenal de la Armada con mayor motivo estará fuertemente defendido. En caso contrario un simple puerto entonces si podría dar lugar a un raid o saqueo para aprovisionar a la Flota o conseguir botin de guerra, pero tampoco conquista a medio plazo. Entre otras cosas porque acabaría llegando el Ejército defensor y devolviendo a los marinos a sus barcos.

Otro ejemplo de una situación parecida: Durante el sitio y evacuación de Toulon en 1794 cuando Napoleón expulsó del Arsenal a los entonces aliados hispanoalbiones.

En suma, creo que los ptos bonificables por el propio botín de guerra y el daño hecho a la economía del defensor son extras a lo obtenido en la propia batalla (sea automática o no) contra el defensor. Pero sin que dé lugar a perder la plaza. Esto ya requiere operaciones anfibias que en mi opinión se escapan a la presente Campaña y son más del marco del Estratégico.

Saludos

EDITO:
Je, je, mientras escribía veo que juancar me ha leído el pensamiento (o yo a él  :P ).
Y vuelvo a EDITAR  :P ... y veo que Mendo en parte también  :D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 04, 2012, 12:34:14 am
Juancar, estoy de acuerdo contigo, pero supongamos que los ataques a las bases no se hacen en el puerto junto a la fortificación, sino en la zona costera próxima o no tan próxima, donde la flota de defensa pueda estar protegiendo el comercio, convoyes, etc.

Al fin y al cabo es solo una herramienta para montar una campaña rápida encadenando batallas y para las que haya que seguir alguna estrategia global y administrar las fuerzas propias.

Pero ya que sacas el tema, añadiremos un poco más de profundidad a la campaña y haremos que los ataques a las bases, en vez de ataques a la fortificación y puerto, sean bloqueos. De esta forma, el defensor deberá elegir, tras el paso de avistamientos, si sale a combatir o no (siempre que tenga más de la mitad de barcos).

Vaya, estaba escribiendo un ladrillo de cuidado con las nuevas normas y acabo de ver las respuestas de Mendo y de Peon9. También estoy de acuerdo con lo que decís, de hecho mi idea iba más o menos por donde Peon9 comenta. Voy a pegar el ladrillo que estaba escribiendo al hilo de normas.

Siento haceros leer otra página más de normas y complicar un poco más la campaña. Espero que merezca la pena.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Agosto 04, 2012, 12:50:14 am

Dos breves pinceladas tras un vistazo rápido a las Reglas (no había visto que ya estaban todas  ::) ) "por si acaso no se ha tenido en cuenta".

Una, que ojo que no es lo mismo un cañón de a 6 pongamos de un bergantín que uno de a 36 de un real de primera clase  ;) . A ver si vamos a desmantelar a los pequeñines para rearmar a los grandes y por el camino "ganamos libras" o peso de andanada  :D

Y dos, en un sentido parecido al anterior. Cuando se suman "buques" se engloba todo tipo de barcos, con lo que no se discrimina entre portes. Si por ejemplo lo llevamos al extremo y "llenamos la flota de los barcos más baratos que podamos conseguir" -por compra o captura- podría llegarse a un resultado en nº de buques abrumador y quizá condicionar las reglas  ::) . Cuando en realidad ni 30 bergantines podrían rendir un 3 ptes... je, je, bueno sí, quizá inmolandose alguno como brulote!  ;D


Y bueno, otros dos aspectos a modo de sugerencia/consulta que se me acaba de ocurrir... ::)

¿Qué pasa con las carronadas/obuses? Suponemos que estamos en una época en la que existen, o prescindimos de ellas?... si existieran, ¿se podrían trasbordar entre buques como el resto de artillería, no? (si no es demasiada complicación, si no, nada. Y hasta cierto límite claro está... que ya veo poniendo alguno carronadas hasta en las cofas!  ;D ) . Igualmente, podrían comprarse?

¿Sería posible forrar los cascos de cobre como obra de mtto/mejora/reparación a cierto coste? (o bien carenar los cascos con un efecto parecido)... hasta cierto límite pues los diques secos eran limitados... Esto con idea de mejorar la navegabilidad de los barcos y con ello mejorar su rendimiento en combate.

Ya paro  :P (son sólo ideas)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 04, 2012, 01:52:39 am
Es cierto que alguna regla llevada al extremo pueda dar lugar a romper la campaña. No es tan sencillo llevarlas al extremo, pero podría ocurrir. En ese caso, tal y como se ha advertido en las reglas, se modificaría algo o añadiría una regla nueva.

Moraleja, si alguien descubre un punto débil en las reglas que piense que un "game breaker", que destroce el juego, más le vale que me lo consulte por privado antes de querer sacar provecho de él o puede encontrarse con que modifiquemos las reglas sobre la marcha impidiendo su jugada, y perjudicándole inevitablemente.

Sobre forrar los casos con cobre y carenar los barcos, me parece buena idea.

Sobre si carronadas sí o no, no hemos dicho nada (o no lo recuerdo), por lo que yo no asumiría tampoco nada.  ::)

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 04, 2012, 02:12:18 am
Nuevas reglas para bloqueos e invasiones:
http://foro.velmad.com/index.php?topic=4854.msg104582#msg104582

Además ahora, cuando se produzca una batalla automática, en vez de capturarse todos los buques del bando que tiene la mitad o menos, se capturarán solo la mitad, comenzando por los que tengan menor navegabilidad modificada. Se aplicará del mismo modo que cuando se intente burlar un bloqueo con la mitad o menos de buques.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 05, 2012, 12:37:57 am
Según las normas, no se obliga a dejar ningún buque en la base. La única norma que puede dar a entender que sí, es la que dice que las divisiones tanto de ataque como de defensa deben estar formadas por al menos 4 buques.

Si se ataca una base que no tiene barcos defendiendo, según las normas originales, el atacante no conseguiría ningún punto, ya que tiene que multiplicar por la relación buques defensores/buques atacantes, y al ser 0 el numerador, nos dará siempre 0.

Al atacar con toda la flota, si es muy grande, es probable que no consiga disputar la batalla en su objetivo, si otra flota menor se le adelanta. También es posible que no dispute una batalla neutra si son impares, quedando a merced de la tormenta en alta mar y sus correspondientes daños.

El riesgo de sufrir la tormenta ya penalizaría atacar con todo, pero si queréis podemos penalizarlo más con alguna nueva regla que cause algún perjuicio al bando que deje sin defender su base. O podemos obligar a que se deje como mínimo 1 buque, que seguramente se perdería, tal y como sugerís. Lo que temo es que se utilicen fragatas o, quien pueda, barcos más pequeños para este fin, haciendo que no sea tanta perdida.

Veré si se me ocurre algo y lo escribo más tarde junto con las normas de como se debe realizar el turno de campaña.
Lo ideal para obligar a proteger tu base sería que hubiese flotas de patrulla con independencia de la nación base, flotas medianas en alta mar con 4-8 barcos que espiaran la activada por ejemplo de 2 bases enemigas por turno, el almirante de estas flotas sería totalmente independiente del jefe de la nación propia y tendría que estar aisaldo de las decisiones que se tomasen en casa, en función de lo que hagan los contrarios podría decidir atacar una base que haya quedado pobremente defendida, o mandar una fragat a acasa para avisar de que una flota inmensa se dirige hacia allí, etc.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 05, 2012, 03:14:45 am
Puff.

Muchas reglas nuevas para asimilarlas tan rápidamente.

Veamos. Solicito una aclaración.

En el apartado de "bloqueos" se dice que la flota atacante podrá lanzar una invasión terrestre dices:
"Durante el mismo turno de campaña, el atacante podrá comenzar la invasión si transporta tropas o empleando su propia marinería (infantería de marina mayoritariamente)".

Para las tropas reclutadas todo está explicado (tantas tropas por tanto precio y tantas que pueden ir en cada barco según su categoría), pero nada se dice en el caso de que la tropa invasora sea sacada de la marinería de la flota.

¿Cuantos marinos e infantes puede aportar cada buque? Un barco de 1ª categoría con 4300 de casco podría transportar hasta 1075 hombres entre marinería y tropas transportadas de una fuerza invasora, o lo que es lo mismo, aproximadamente unos 150 hombres adicionales a la marinería ¿En el caso de que la fuerza de ataque terrestre se formase con la marinería aportaría ese mismo número?

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 05, 2012, 12:56:17 pm
Solicito unas cuantas aclaraciones:

Primero. ¿Podemos hacer espionaje ya en este turno? ¿Y contraespionaje?

Segundo. En el máximo de hombres que puede transportar un buque entre marinería y tropa de desembarco, estableces, para los de 3ª categoría, un tope del 0.21 sobre el casco. Para algunos buques eso supondría que podrían llevar un máximo de 656 hombes y ya, sólo en marinería, llevan 670. Esto supondría que, en teoría, no podrían llevar tropas de asalto.

Tercero. El desembarco anfibio ¿Puede lanzarse siempre o previamente habría que vencer la batalla naval o bloquear la base?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 01:12:20 pm
Se pueden desembarcar tantos hombres como se desee de los buques. Pero si se quiere que el buque se mueva a otra base, salga a combatir si está en la base, etc, se deberá conservar al menos la marinería necesaria para el aparejo y maniobra que se emplea en el táctico. Esta marinería es igual al 5% del casco original del barco.

Ej/ Buque de 4300 de casco con 1075 almas. Necesitaría una marinería de 215 hombres y podría desembarcar sin problemas 860.

Voy a añadir una regla de calidad para las tropas terrestres, así ya tenemos ese aspecto también contemplado. Eso sí, las tropas que desembarquéis que tengan distinta calidad y pongáis juntas, en la misma linea del asalto o en el mismo batallón si lo añado a las normas, tendrán que promediar su calidad y quedarán así para el futuro. Es decir, es los casos que no pueda mantener fácilmente la calidad de cada cantidad de tropas individualmente, se juntarán y promediarán su calidad, lo mismo que ocurre al transferir marinería a un buque.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 02:06:17 pm
¿Podemos hacer espionaje ya en este turno? ¿Y contraespionaje?

Sí, y reclutar tropas como si fuera un turno cualquiera. Se ha eliminado la restricción de solo 1 espionaje gratuito y de no poder hacer contraespionaje. Para ello se ha dado un extra de 0.5 puntos a cada equipo para quien hubiera gastado todo su presupuesto.

Segundo. En el máximo de hombres que puede transportar un buque entre marinería y tropa de desembarco, estableces, para los de 3ª categoría, un tope del 0.21 sobre el casco. Para algunos buques eso supondría que podrían llevar un máximo de 656 hombes y ya, sólo en marinería, llevan 670. Esto supondría que, en teoría, no podrían llevar tropas de asalto.

Tienes toda la razón. Es un error mio. La flota rusa es muy nueva, confeccionada principalmente por otro forero, y yo apenas tengo conocimientos sobre ella, por lo que no la tuve en cuenta al crear la regla. Es posible que cometiéramos algún error, yo corregí los tonelajes, en los tamaños de esos barcos vista su tripulación. Si finalmente lo modificamos, sería solo para los barcos que compréis nuevos.

En mis cálculos tiré hacia abajo para no transportar números irreales de gente, pero hay datos de casos donde se han transportado más de los que yo indiqué. Según las reglas no podríais llevar ni la dotación oficial de 670 hombres.

Si os parece bien a todos, modificamos los factores para que dependan del número de puentes, no de la clase, de forma que para tres puentes sea 0.25, para dos 0.23 y para uno 0.20.

Tercero. El desembarco anfibio ¿Puede lanzarse siempre o previamente habría que vencer la batalla naval o bloquear la base?

Es necesario bloquear a la flota defensora. Eso puede suceder en el mismo turno sin necesidad de batalla si tras el avistamiento deciden no salir a combatir o tras vencer la batalla si combaten. También puede estar bloqueada del turno anterior, con lo que nuestras tropas desembarcarían sin oposición naval.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 02:09:55 pm
Los equipos que utilicen el foro para comunicarse, y lo deseen, pueden solicitarme crear un subforo privado para ellos, similar a los de las flotas de las partidas de ranking. Así pasaremos del sistema actual de honor de caballeros a uno más seguro.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 05, 2012, 05:34:59 pm
Voy repasando las reglas (en constante evolución) y veo algunas cosillas...

1) Reparaciones serias: pierde un punto de navegabilidad ... ¿en velocidad, maniobra, o ambas? Opino que después de una reparación a fondo no se le debería penalizar, en cambio sí penalizaría las leves, reparaciones que se han hecho deprisa y sólo al aparejo.

2) En el apartado de secuencia de pasos del turno, creo que falta un paso en azul entre los ptos. 7 y 8 que serían las órdenes de qué barcos reparar y traspasos de armas, hombres, etc.

3) En el tema de los bloqueos, cuando una flota intenta salir y pierde (batalla automática) la mitad de sus naves... Se capturan los de menor navegabilidad modificada, a empate, el primero de la lista !!  Hombre, en caso de empate entre un 74 vet. (naveg. = 3+1 ) y un 64 normal (nav. = 4) , digo yo que capturarían antes al 64 ¿no?  Quizá el criterio debería ser el número de cañones, o la calidad de la tripulación, no el orden de la lista.

4) Enrole de tropas terrestres para barcos: veamos las terrestres cuestan 0.1 / 100 hombres y las de barcos 0.1/25 hombres. ¿Cómo dices que valen lo mismo? La ventaja sería, sí, que si este primer turno mando reclutar 100 soldados, al final del turno podré subirlos a bordo sin los límites de grupos de 25 en la fase de reparar barcos  ¿correcto?

5) Transporte de tropas a la base... Creo que los hombres que se recluten (en la metrópoli) se podrían desplazar por tierra hasta la base y tenerlos disponibles el turno siguiente para defender la base. Lo de llevarlos en barco lo veo poco claro (por favor, revisar la redacción de la regla). Un lío...

Gracias.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 06:27:13 pm
Citar
¿Se puede elegir no atacar en cualquier turno?

Sí. Se puede dedicar 0 barcos al ataque, del mismo modo que a la defensa.

Citar
¿El mínimo de barcos en una flota son 4 para que formen una división?

Ya no. Si la flota la forman menos de 4 barcos se considerarán exploradores (1 división en el Velmad táctico).



Con los últimos cambios y los comentarios de fluffy:
Lo ideal para obligar a proteger tu base sería que ...

He decidido que:

- Se podrán enviar tantas flotas de ataque como se desee.

- Si se libra una batalla en el Velmad táctico en la que uno de los bandos tenga menos de una división (4 barcos), se colocarán en el mapa a 300 m y paralelos. Si un bando tiene una división y lleva descubierta, elegirá si hay batalla o no tras el avistamiento (que no tendrá errores).

- Si dos flotas atacantes del mismo bando se encuentran en alta mar (no pudieron atacar la base) y las tocara combatirse la una a la otra, se fusionarán en 1, poniendo la más pequeña (segunda en la lista si empate) a continuación de la grande y buscarán enfrentamiento con otra flota que esté en alta mar. Tendrán preferencia las batallas a las fusiones de flotas.

- Los prisioneros capturados en una batalla podrán ser canjeados o vendidos por puntos según acuerden dos naciones. Ambas naciones deben indicar la operación en sus órdenes del turno.

Recuerdo que si se produce un enfrentamiento en alta mar en el que un bando tiene el doble de barcos que el otro, se vencerá automáticamente y se capturará la mitad de la flota enemiga.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 07:36:00 pm
Sí, siento la extensión que han tomado las reglas. Responde a intentar incluir las sugerencias de todos e intentar dar solución a los irremediables problemas de escaso realismo que tiene la campaña al idearse como algo ligero, sin mucha profundidad, casi solo para encadenar batallas.

1) Reparaciones serias: pierde un punto de navegabilidad ... ¿en velocidad, maniobra, o ambas? Opino que después de una reparación a fondo no se le debería penalizar, en cambio sí penalizaría las leves, reparaciones que se han hecho deprisa y sólo al aparejo.

En velocidad. Podemos modificarlo como mejor penséis, estamos a tiempo pues falta mucho para que terminen las primeras batallas. :P La idea es que los buques que resulten muy dañados pierdan navegabilidad, como en giro es un poco drástico, nos conformamos con la velocidad.

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2) En el apartado de secuencia de pasos del turno, creo que falta un paso en azul entre los ptos. 7 y 8 que serían las órdenes de qué barcos reparar y traspasos de armas, hombres, etc.

Se hacen en la fase 1 y las reparaciones que no se pierdan una batalla estarán listas en la misma fase 1. Es decir, me indicáis por un lado el proceso de reparación y si no pierde batalla, a continuación podéis incluir el barco en las flotas de ataque o defensa. La intención es minimizar el número de fases de interacción con los jugadores para evitar acumular esperas en la campaña.

Citar
3) En el tema de los bloqueos, cuando una flota intenta salir y pierde (batalla automática) la mitad de sus naves... Se capturan los de menor navegabilidad modificada, a empate, el primero de la lista !!  Hombre, en caso de empate entre un 74 vet. (naveg. = 3+1 ) y un 64 normal (nav. = 4) , digo yo que capturarían antes al 64 ¿no?  Quizá el criterio debería ser el número de cañones, o la calidad de la tripulación, no el orden de la lista.

Tienes razón. Incluiremos el criterio de la clase para el desempate (primero las peores clases). Al fin y al cabo también dependería de en que buque se concentrara el enemigo. El criterio final para desempate seguirá siendo el de la lista (no hay empate posible), entendiendo que siempre es el orden de aparición del nombre de los buques en vuestro envío de órdenes más reciente (turno de campaña o tras avistamientos con el orden de marcha).

Citar
4) Enrole de tropas terrestres para barcos: veamos las terrestres cuestan 0.1 / 100 hombres y las de barcos 0.1/25 hombres. ¿Cómo dices que valen lo mismo? La ventaja sería, sí, que si este primer turno mando reclutar 100 soldados, al final del turno podré subirlos a bordo sin los límites de grupos de 25 en la fase de reparar barcos  ¿correcto?

(Revisaré la redacción de la regla)


Lo que quería decir es que al convertirlos en tripulación vuelves a pagar 0.1/25 pero sin restricciones de grupos de 25 ni dependiente de la capacidad mercante (que reduce el tamaño de los grupos). No hemos puesto límite al reclutamiento de tropas terrestre, podría ponerse.

Para hacer más diferencia creo que podemos tomar los grupos de 25 (en general de marina mercante) como calidad normal. Los de la tropa terrestre seguirán siendo calidad novatos. Haciendo lo que tu propones se podría simular el reclutar campesinos, presos y demás, a 0.1/100 y en el mismo turno al barco 0.1/25 con calidad novata.

(Las órdenes se dan en la fase 1, el reclutamiento se hace en la fase 6 y las reparaciones en la 8. No había pensado pasar los reclutas que se obtengan en la fase 6 a los barcos de la fase 8, ya que debería ordenarse en la 1 cuando aún no existen esos reclutas, con lo que se perderían otro turno. Pero lo que dices tiene sentido y deberíamos aceptarlo.)

Citar
5) Transporte de tropas a la base... Creo que los hombres que se recluten (en la metrópoli) se podrían desplazar por tierra hasta la base y tenerlos disponibles el turno siguiente para defender la base. Lo de llevarlos en barco lo veo poco claro (por favor, revisar la redacción de la regla). Un lío...

Con las bases que hay que defender estoy pensando en lugares atacables y conquistables, en general islas o colonias lejanas. La metrópoli sería la base naval principal (Cádiz, Brest, ...). Quizás para todas las naciones no haya esas bases (suecos?), pero distinguir tipos de base, con comunicación por tierra o no, sería volver a meter otra capa de complejidad. ¿Abstraemos esos detalles?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 07:41:51 pm
Sé que las reglas se han extendido más de lo inicialmente planeado, aunque he intentado mantenerlas breves (por eso no hay casi ejemplos), lo que creo que las hace aún más confusas.

Las 4 o 5 páginas finales tratan sobre todo de tropas terrestres y sus combates. No hace falta que os estudiéis a fondo esas secciones si no tenéis tiempo ni ánimo :) ó si el ministro de marina de vuestro equipo lo hace por vosotros. Centraros en las primeras páginas.

Podéis consultarme por privado detalles concretos de vuestros movimientos. Me comentáis vuestras intenciones y yo os explico como podría hacerse según las reglas, o discutimos vuestras dudas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 05, 2012, 07:46:28 pm
y la diplomacia como va?, tenemos derecho a comunicarnos con otras naciones para combatir juntos o coordinarnos?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 05, 2012, 07:48:43 pm
En principio lo había dejado fuera. Pero como vosotros prefiráis. Me refiero a que lo debatamos aquí si os gustaría permitirlo o no, o con que condiciones.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 06, 2012, 12:38:49 am

1)  En velocidad. (...) La idea es que los buques que resulten muy dañados pierdan navegabilidad, como en giro es un poco drástico, nos conformamos con la velocidad.
Conforme

2) Se hacen en la fase 1 y las reparaciones que no se pierdan una batalla estarán listas en la misma fase 1.
Aclarado, gracias

3)  Tienes razón. Incluiremos el criterio de la clase para el desempate
Gracias  ;)

4)  Lo que quería decir es que al convertirlos en tripulación vuelves a pagar 0.1/25 pero sin restricciones de grupos de 25 ni dependiente de la capacidad mercante (que reduce el tamaño de los grupos). No hemos puesto límite al reclutamiento de tropas terrestre, podría ponerse.

Para hacer más diferencia creo que podemos tomar los grupos de 25 (en general de marina mercante) como calidad normal. Los de la tropa terrestre seguirán siendo calidad novatos. Haciendo lo que tu propones se podría simular el reclutar campesinos, presos y demás, a 0.1/100 y en el mismo turno al barco 0.1/25 con calidad novata.
Buena idea, sí señor.

(... No había pensado pasar los reclutas que se obtengan en la fase 6 a los barcos de la fase 8, ya que debería ordenarse en la 1 cuando aún no existen esos reclutas, con lo que se perderían otro turno. Pero lo que dices tiene sentido y deberíamos aceptarlo.)

5) Transporte de tropas a la base...  sería volver a meter otra capa de complejidad. ¿Abstraemos esos detalles?
Vale, abstraemos. Me refería a que fueran disponibles directamente en la base, sin necesidad de transportarlos...

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 06, 2012, 11:04:40 am
Hay algo que no me gusta nada de la campaña y es el bonus de las fragatas por número. Si una nación se monta una flota de 60 fragatas es una flota indestructible, habría que equilibrar eso. Los barcos de cuarta clase parecen una  mierda entonces porque ni dan número ni combaten eficientemente.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 06, 2012, 11:18:52 am
Otra cosa que no me queda clara, si mando una flota al ataque y gano, establezco bloqueo.

¿qué pasa con los barcos dañados y capturados en ese ataque, y los demás?, puedo devolver una parte a puerto en ese turno? y en el siguiente?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 06, 2012, 01:04:24 pm
Sobre las fragatas, ¿sugerencias?

Sobre el bloqueo, si eres el atacante y ganas, puedes mandar todos tus barcos a casa el siguiente turno, incluso dañados. Simplemente en el siguiente turno me das una lista distintas de buques con objetivo esa base y se supone que es un relevo. También se pueden reparar y volver a incluir en la lista (si no se pierden batalla), que es como volver a casa, reparar y volver al bloqueo. Puede no ser muy realista pero no hemos puesto restricciones a ello.

Es decir, al siguiente turno solo estarán en el bloqueo los barcos que incluyas en la lista específicamente para estar allí. El resto pueden estar en tu base o en otro ataque (incluyéndolos en las listas respectivas). Los que no se incluyan en ninguna lista (flota) se supone que están en tu metrópoli, capital naval o como lo llamemos (donde no pueden ser atacados).
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 06, 2012, 01:06:48 pm
Me han pedido ampliar el plazo para el primer turno. Si necesitáis más tiempo podéis tomaros un par de días más. La fecha de miércoles noche es solo una recomendación.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 06, 2012, 02:25:51 pm
Sobre las fragatas pues otro criterio como suma total de puentes, o suma de cañones (aunq esto perjudica  ingleses un poco creo), en lugar de suma de barcos.

También hay otra cosa rara y es que si dos atacan a un mismo sitio tiene preferencia el que tiene la flota "menor", y el mayor se va ala batalla en zona neutral. Esto lleva a que una nación puede "proteger" a un aliado atacándole con una mierda de flota.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 06, 2012, 02:48:08 pm
La intención era dar un poco de ventaja a los países que no tienen buques grandes, como vosotros y los suecos.

Aprovechando que tenemos reglas de descubierta (exploración), si las aplicamos y quien gane la descubierta que gane el barlovento, en vez de usar lo de las fragatas, ¿qué te parece?

Si la flota tiene la mitad o menos de barcos también pasa a la zona neutral.



No hemos hablado de diplomacia y aliados, ni si se permiten o no, o si tienen alguna norma o todo vale. ¿Ideas? ¿Qué os gustaría? Si permitimos pactos por N turnos, aunque sean secretos si se me comentan, podría evitar las batallas entre aliados. Si son secretos incluso para mi, o se hacen por privada incluso contra las posibles reglas (si ponemos alguna), sería como lo de comunicarse contra las reglas durante las batallas (trampas).

Naturalmente, podemos intentar diseñar las reglas robustas ante comunicaciones o actuaciones "ilegales". Ese tipo de reglas a las que nos gusta darle vueltas para evitar exploits. :)  Para eso varias cabezas siempre piensan mejor que una.  ::)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 06, 2012, 05:40:19 pm
Si la flota tiene la mitad o menos de barcos también pasa a la zona neutral.

Entonces esto implica que si un ataque se realiza con la mitad o menos barcos que el defensor el atacante pasa a la zona neutral pero ¿y si en la zona neutral vuelve a enfrentarse con un enemigo el doble que él? ¿No se celebra la batalla, como estaba estipulado?

Y otra duda en este tipo de batallas que no se celebran por inferioridad ¿los equipos obtienen algún tipo de información? ¿Número y composición de la flota oponente? ¿Nada?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 06, 2012, 06:29:39 pm
¿y si en la zona neutral vuelve a enfrentarse con un enemigo el doble que él? ¿No se celebra la batalla, como estaba estipulado?

Se celebra la batalla de forma automática y se capturan la mitad de los barcos (los más lentos).

Citar
Y otra duda en este tipo de batallas que no se celebran por inferioridad ¿los equipos obtienen algún tipo de información? ¿Número y composición de la flota oponente? ¿Nada?

No tenía pensando dar información, solo la de saber que el enemigo tiene al menos el doble de barcos. Pero si os parece bien, además añadiremos la de la ronda de avistamientos (aplicando las reglas de descubierta incluidas persecuciones).

Las flotas de menos de 4 barcos (inferior a división), que se consideran exploradores, actuarán con todos sus barcos en descubierta.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 06, 2012, 06:38:46 pm
pero si se pueden hacer varios ataques por turno es probable que la zona neutral esté plagada, qué se hará entonces?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 06, 2012, 07:23:46 pm
Calidades tropas terrestres <-> tripulaciones

Las tropas terrestres calcularán su fuerza de combate como: número x moral x calidad

Al reclutarse comenzarán con calidad 1. Por cada turno que pase la incrementarán en 0.1 (adiestramiento) y por cada batalla que disputen otro 0.1.  (Podemos cambiar estos dos valores si os parecen pequeños o grandes).

Al embarcar tropas terrestres como tripulación, su calidad equivalente sería la que tengan - 1. Desde ese momento pasan a ser tripulaciones a todos los efectos.

Cuando sean las tripulaciones las que actúen en tierra, su calidad será 1 + (calidad/10). Seguirán considerándose tropas navales (tripulaciones), conservando su calidad cuando reembarquen, a no ser que su bando quiera convertirlas en terrestres o tenga que mezclarlas (combatan en el mismo asalto junto a tropas terrestres).

Moraleja, las tropas de buena calidad se desempeñan mejor en el medio en el que están especializadas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 06, 2012, 07:36:12 pm
pero si se pueden hacer varios ataques por turno es probable que la zona neutral esté plagada, qué se hará entonces?

Se van emparejando para librar varias batallas. La que quede libre se somete a la tormenta en alta mar que especifican las reglas (se causan algunos daños al aparejo).

Se comienza por la flota más pequeña y se empareja con la siguiente en tamaño. Si las dos son del mismo bando se fusionan y vuelven a colocarse en alta mar.

En empates, se toma primero la del bando que haya enviado primero su turno. Si el empate es para decidir si se fusionan dos flotas (son del mismo bando) o se produce una batalla, la preferencia será para producir la batalla.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: capitanduff en Agosto 06, 2012, 10:28:00 pm
En relación a la diplomacia ropongo que no haya reglas, solamente el hecho de hablar entre los Almirantes (o Generales que no es mi intención ofender a los españoles) de cada equipo (nación), o por los Vicealmirantes encargados de la misma, por lo que cada equipo debería publicar los nombres de los responsables para poderles mandar mensajes (quizás sería bueno, a fin de evitar la saturación del buzón de mensajes privados, que entre los encargados de la diplomacia se facilitasen los correos electrónicos).

Sé que ésto lleva a todo tipo de felonías y tropelías, pero al fin y al cabo en el amor y en la guerra todo vale, salvo los insultos, cosa que creo que sobra decir. Aunque sería interesante que entrase también en esto el tema del espionaje, que los espias conociesen más o menos los casos belli de cada nación así como sus aliados.

Eso, lo de los espias, nos plantea la duda de nombrar a alguien un "arbitro" al que se le deban mandar copia de los mensajes entre los "diplomáticos", el problema es que TODOS AQUI SOMO PARTE :o, no es que desconfíe de Mx (ni mucho menos :-[) pero si, por ejemplo, de las conversaciones entre dos equipos distintos del suyo planeasen hacer un ataque a su base....NO SÉ SI YO PODRÍA AGUANTAR LA TENTACIÓN DE PREVENIR ::)

Por otro lado se podrían publicar, en el foro, las alianzas entre las distintas naciones, sin poner nada más que si son o no aliados, dejando aparte las condiciones de la alianza, con lo que no haría falta que ningún "arbitro" se enterase de las relaciones diplomaticas internacionales y nos basaríamos en la simple confianza que siempre hemos tenido entre nosotros, y es si tenemos un aliado debe conocerlo el resto.

Creo que es el correo más largo que escribo en meses (más concretamente 10), pero es que estoy de Rodriguez y tengo la casa para mi soooolooooooo 8), bueno y para mis perros :P
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 07, 2012, 12:10:40 am
Más vueltas...

1) sobre lo que se dice de las fragatas... creo que sería suficiente con ampliar la norma del primer post a las flotas de ataque Y DEFENSA... La composición de las flotas de ataque (...) si se emplean fragatas, corvetas o bergantines, no podrán ser en número más que la suma de los navíos.

2) En cuanto a la niebla de guerra y otras variables de las batallas ... supongo que será:
   - FOW  no / / total
   - Movimiento:  standard
   - Moral dinámica = sí   
   ¿correcto?

3)
Aprovechando que tenemos reglas de descubierta (exploración), si las aplicamos y quien gane la descubierta que gane el barlovento, en vez de usar lo de las fragatas, ¿qué te parece? 
... una faena porque a estas alturas volver para atrás ... (¿se podría recomponer la flota conforme a esta nueva regla? )

4) En relación a la diplomacia, comparto la idea de que (casi) todo vale, pero con algunas "pocas" reglas... (a vcer qué os parece...)
 a) que cada nación nombre a su ministro de asuntos exteriores como interlocutor
 b) en caso de acuerdo (alianza) entre dos naciones, deberá hacerse pública (no los términos de la misma)
 c) cada nación no podrá tener más de dos aliados, para evitar que acaben formándose sólo dos bandos.
 d) flotas aliadas no se enfrentarán en alta mar, ni podrán atacarse entre ellas.
 e) si se rompe una alianza, no se podrán atacar entre ellas durante el turno siguiente.


Gracias.  :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 07, 2012, 02:50:14 am
1) El no restringir la defensa es por si un bando está en las últimas que por lo menos pueda concentrar todo en su base. Si no os parece mal, también dejaremos sin restricción las flotas exploradoras (menos de 4 barcos), para que puedan ser 3 fragatas, o 2 fragatas y 1 navío si se quiere.

2) Correcto. Si alguien prefiere alguna otra configuración en algún momento, lo estudiamos.

3) ¿La flota incial?  :-\  :(  Me mataríais antes de empezar  ::). La regla es solo para los combates neutrales y no cambia mucho ???. Ahora las fragatas darán el barlovento pero enviándolas en descubierta. Se pueden enviar otro tipo de barcos arriesgándolos y en cualquier caso no dan los mismos puntos para el barlovento que las fragatas.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 07, 2012, 02:53:37 am
4) Sobre la diplomacia me gusta lo que comenta capitanduff. Sobre las suspicacias, yo no intervengo en los turnos estratégicos de mi bando, ya que tengo la composición y el estado de todas las flotas. Solo ayudo con dudas sobre las reglas, posibles errores por no tener en cuanta algo, y cosas así. Lo mismo que a cualquier otro bando que me pregunte. Naturalmente el subconsciente siempre me puede jugar malas pasadas, pero tendréis que jugar con ese handicap.  8)

En spacegame lo que hacemos con la diplomacia es tratar de crear reglas que obliguen a tender al equilibrio y, sobre todo, evitar que se vapulé a un individuo. Ambas cosas consiguen que la partida sea mucho más interesante y divertida.

Citar
a) que cada nación nombre a su ministro de asuntos exteriores como interlocutor
Me gusta y coincide con lo que sugiere capitanduff.

Citar
b) en caso de acuerdo (alianza) entre dos naciones, deberá hacerse pública (no los términos de la misma)
Incluso darle una vuelta más y permitir tratados secretos "legales" si se informan en las órdenes de turno. Podrían ser descubiertos por espías (con dificultad) como sugiere capitanduff.

Citar
c) cada nación no podrá tener más de dos aliados, para evitar que acaben formándose sólo dos bandos.
Más que el número de naciones, yo tendría en cuenta el poder que acumulen en alianza para decidir si se permite o no. Por ejemplo un % determinado de barcos de todos los existentes, número que podría ser público.

Citar
d) flotas aliadas no se enfrentarán en alta mar, ni podrán atacarse entre ellas.
Totalmente de acuerdo.

Citar
e) si se rompe una alianza, no se podrán atacar entre ellas durante el turno siguiente.
Las alianzas podrían no ser por tiempo indefinido. Podrían fijar terminos en los que pudieran romperse. Las propias alianzas podrían ser también simples tratados (A se compromete a tal y cual cosa, B se compromete a lo otro, con los fines X, Y, Z, o hasta que se cumpla bla bla bla).

¿Permitiríamos aporte de dinero, tropas, buques? Por ejemplo una alianza defensiva, si A o B se ven atacados, o están sitiados, se comprometen a enviar N tropas o a un préstamo de P puntos en ayuda del otro. O un tratado de guerra, A y B se comprometen a dedicar N navíos a tal ataque, o a espiar a tal o cual nación, o mandar fragatas a explorar, ... No sé. ¿Ideas? ¿Descartamos todo esto directamente?

Las alianzas de facto, hechas fuera del juego, no podemos evitarlas. Solo poner reglas para intentar que saquen el menor beneficio posible de ellas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 07, 2012, 10:16:30 am
Sería buenísimo si hubiese un tag en el foro para poner mensajes que no se pudieran ver hasta después de un año o así.

Me gusta lo de la diplomacia por mensajes duplicados entre naciones con copia a un árbitro, cuantos más mensajes, más posibilidades de intercepción supongo, o de que al menos se sepa que una nación y otra conversan de corrido. Me recuerda a Dartacan y los mosqueperros con el cardenal y la espía inglesa.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 07, 2012, 10:32:18 am
Veamos que con tanto cambio me lío.

Entiendo que se puede formar un escuadra con 1, 2, 3 o los barcos que queramos, siempre que se cumpla la norma de tantos de 3ª y 4ª según los de 1ª 2ª que estén.

Por lo tanto ¿Se podría formar una escuadra de 1-2 fragatas?

Y otra duda que me asalta. Cuando se capture un buque enemigo se podrá incluir en la lista de la Armada que lo capture. Esta situación ¿cómo se representará en Velmad? ¿Se elegirá el buque más parecido de entre la lista disponible para la nación captora? ¿Existe alguna forma de emplear ese buque tal cual es pero en otra flota?

Y una pequeña crítica, personal, no de mi equipo.

Esto se empezó como una forma de combatir entre equipos, sin alianzas, ni zarandajas, con unas reglas simples de ataque, defensa y cada vez se va complicando más.

Para eso, ¿no sería preferible empezar un estratégico en toda regla? Ya sé que el programa puede no estar preparado para esto pero igual que se van a llevar en cuenta muchas cosas fuera de velmad (estado de los buques, composición de flotas, número de barcos, etc, etc), igualmente se podría llevar por fuera los movimientos, vientos y demás sobre un mapa.

Yo ofrecí el que se creó en Arsbellica para el "ATV Estratégico". Inicialmente sólo se dispone de un mapa de Europa pero sería muy sencillo preparar otros de la zona del Caribe, Indíco y demás, estableciendo rutas de conexión entre unos y otros mapas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 07, 2012, 01:03:59 pm
Las flotas de menos de 4 barcos (exploradores) no tienen restricciones en su composición.

Si se captura un buque de otra nación, se añade a la lista de los captores tal y cual esté.

Sí, se suponía que era una campaña ágil. Pero se complicó con lo de las fuerzas terrestres a raíz de un par de comentarios vuestros  ;D. Esperemos que lo que hemos ido ideando sea aprovechable en algún modo para el estratégico de verdad.

Lo que comentas del mapa está siendo diseñado y construido (en proceso) para el estratégico de verdad.



Creo que es mejor esperar al estratégico. Si añadimos ahora un mapa con movimientos complicamos mucho la campaña. Ya las bases no serían abstractas, si no que serían concretas con sus características concretas. Si son conquistadas habría que defenderlas de forma concreta, no abstracta. Habría que llevar la cuenta de todos los barcos que hay en cada una de las bases, los que se reparan en cada una de las bases, las tropas de cada base, repuestos, avituallamientos dependiendo de las distancias que se viajen, ...

Se alargarían los turnos al tener que hacer varios turnos de campaña para ir moviendo las flotas por el mapa hasta que se encuentren y se pueda producir una batalla. Si se produce alguna batalla habría que paralizar todo seguramente (a no ser que no interfiera en otras cosas), mientras los demás jugadores no pueden hacer nada. Con la campaña ágil todos juegan las batallas simultáneamente.

Habría que añadir la niebla de guerra, hacer que los almirantes de cada flota no tengan conocimiento nada más de lo que ven sus flotas, teniéndoseles que enviar instrucciones con fragatas que viajen allá donde estén, etc.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Agosto 07, 2012, 02:08:57 pm
¿Permitiríamos aporte de dinero, tropas, buques? Por ejemplo una alianza defensiva, si A o B se ven atacados, o están sitiados, se comprometen a enviar N tropas o a un préstamo de P puntos en ayuda del otro. O un tratado de guerra, A y B se comprometen a dedicar N navíos a tal ataque, o a espiar a tal o cual nación, o mandar fragatas a explorar, ... No sé. ¿Ideas? ¿Descartamos todo esto directamente?
Las alianzas de facto, hechas fuera del juego, no podemos evitarlas. Solo poner reglas para intentar que saquen el menor beneficio posible de ellas.

Si se añaden reglas para hacer que las alianzas tengan efectos prácticos, añadimos todavía otro nivel de complejidad a la cosa. Si no se añaden, ¿para qué sirven las alianzas oficiales?

El beneficio principal de una alianza es que los aliados "se tratarán bien", y eso no depende de las reglas del juego, funcionará igual si la alianza es oficial o extraoficial. No creo que valga la pena complicar más la cosa por cuestiones marginales.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Agosto 07, 2012, 02:57:18 pm
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Además de los puntos ganados por victorias se concederán un mínimo (a determinar) cada turno a cada equipo. Probablemente se darán más puntos al equipo con menos barcos y progresivamente cada vez menos puntos hasta llegar al equipo con más barcos. Esto será así para evitar que un equipo sea prácticamente eliminado en el primer turno. También se podrán crear alianzas entre equipos débiles y dar opción a los poderosos de atacar más de un objetivo por turno.

Si esto es para equilibrar los equipos, debería tenerse en cuenta la puntuación de cada equipo, no el número de barcos. Un equipo puede tener menos barcos pero más valiosos que otro equipo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 07, 2012, 03:01:25 pm
Cierto, lo proponía solo como forma sencilla de calcular el poder. Quizás podría sumarse los puntos de casco y de potencia de fuego, en lugar de contar solo barcos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: capitanduff en Agosto 08, 2012, 09:50:06 am
Entonces...mi pregunta, va ha haber diplomacia o no?. Si la respuesta que supongo es que sí, ¿cuando empezamos con ella?, ¿a quién se mandan los mensajes?, ¿como quedan al final las reglas, te mandamos con copia a ti o no, se deben publicar las alianzas o no?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 08, 2012, 01:45:01 pm
Estaba esperando a ver si alguien más se animaba a opinar y/o saber lo que desean otros equipos. Si no se dice nada, esta noche o mañana tomo una decisión.

Una aclaración sobre la base de la metrópoli, no es base ni nada. Si fuera un juego de tablero (de mesa) sería la lista de cosas que cada bando puede guardar fuera del mapa (tropas, dinero, buques en reserva, reparándose, en construcción, dañados o sin tripulación, ...).

Un equipo me ha pedido poder comprar carronadas al precio de su peso/1000 (como en la construcción de la flota). ¿Opiniones?

En caso de que sí, he propuesto que se puedan pedir en la fase de envío de órdenes y estén disponibles en la fase de reparaciones/construcciones. También podrían comprarse a otra nación que las tenga disponibles durante la fase de órdenes pasando a estar disponibles inmediatamente.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 08, 2012, 08:49:39 pm
Un equipo me ha pedido poder comprar carronadas al precio de su peso/1000 (como en la construcción de la flota). ¿Opiniones?

En caso de que sí, he propuesto que se puedan pedir en la fase de envío de órdenes y estén disponibles en la fase de reparaciones/construcciones. También podrían comprarse a otra nación que las tenga disponibles durante la fase de órdenes pasando a estar disponibles inmediatamente.

MI criterio respecto de las carronadas es que nos ajustemos a los tipos de buques existentes y a su conformación histórica y original.

Cuando se dice adquirir carronadas al precio de su peso/1000 ¿Ese peso se refiere al de la carronada, y cual es ese peso?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Agosto 08, 2012, 11:02:17 pm
Suscribo la opinión de Juancar sobre compras armamentísticas.
Si se permite eso yo solicito permiso para comprar el prototipo de ametralladora que en 1815 inventó un tal Robelot, y que era capaz de disparar 20 balas por minuto, pero que el ministro burocrata de turno se negó a financiar
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 08, 2012, 11:58:55 pm
Suscribo la opinión de Juancar sobre compras armamentísticas.
Si se permite eso yo solicito permiso para comprar el prototipo de ametralladora que en 1815 inventó un tal Robelot, y que era capaz de disparar 20 balas por minuto, pero que el ministro burocrata de turno se negó a financiar

Y si se permiten, finalmente, esas adquisiciones que se establezcan unos criterios de piezas máximas. Imaginaos un buque con 50 carronadas y 20 ametralladoras de las que quiere Molamas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Olmo en Agosto 09, 2012, 10:20:01 am

yo soy más de la opinión de crear una campaña lo más sencilla posible, jugarla, disfrutarla y luego comentar e implementar entre nosotros para una 2ª campaña mejorada, añadiendo nuevos elementos.

Como decia mi Sensei Miyagi; "jugar y pulir, jugar y pulir....  ;)

Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 09, 2012, 10:48:03 am
Un poquito de por favor, ...

Veamos, las carronadas aparecieron por primera vez en la flota inglesa en torno a 1779. A finales de la guerra 1779-82, me consta que España (y probablemente Francia) ya disponían de algunas (las capturadas a barcos ingleses). En torno a 1785 , en periodo de paz, España compra a Inglaterra nuevas carronadas, y para 1790 ya tenía listos algunos obuses del Sr. Rovira... Eso en lo que respecta a la flota española, que es la que más conozco, ... no sé respecto a otras ¿En qué año estamos fechando esta Campaña?   8)

El hecho de que en la base de datos figuren o no las carronadas o algunos tipos de barcos (faltan bergantines, urcas, jabeques, goletas, por ejemplo) , depende sólo de las unidades (barcos) que Munrox ha podido dar de alta hasta ahora (y muchas ha metido ya el bueno de él). Eso no significa que estén todos los tipos, ni todas las épocas , pues también hay grandes diferencias entre los tonelajes y armamentos que llevaban los barcos entre, por ej.,  la guerra guerra de la oreja de Jenkins (1741-47) y las napoleónicas de principios del s.XIX (batalla de Trafalgar, por ejemplo).

También suscribo un límite de carronadas/obuses para cada barco, e incluso un límite de producción por turno (que podría ser superior para los ingleses).

Dicho esto, soy partidario como Olmo de una campaña sencillita, por eso suprimiría el tema de los ataques anfibios, dejándolo sólo en bloqueos navales al puerto. Pero bueno, sólo es mi opinión.  :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 09, 2012, 12:55:29 pm
Dicho esto, soy partidario como Olmo de una campaña sencillita, por eso suprimiría el tema de los ataques anfibios, dejándolo sólo en bloqueos navales al puerto. Pero bueno, sólo es mi opinión.  :)

Obviamente, tras lo que comenté sobre la campaña y un estratégico, también yo soy partidario de una campaña sencillita, ataques y defensas, reparación y construcción y ya está, incluso, si me apuráis, sin diplomacia de ningún tipo. Resumiendo, las reglas que puso Munrox al principio. Como mucho aplicar lo del espionaje y contraespionaje.

Una de las razones que ha dado para ir complicando, entre otras cosas en lo referente a las tropas de desembarco y combates terrestres, fueron comentarios nuestros (entre ellos alguno mío), sobre la facilidad que se daba para capturar las bases enemigas.

Quizás esto podría resolverse con la aplicación de daños a la flota atacante cuando forzase la entrada en el puerto enemigo. Algo similar a las tormentas que padeceremos cuando quedemos sin contrario en zona neutral.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 11, 2012, 10:39:08 pm
alguien me explica porqué aun no nos estamos cañoneando?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 11, 2012, 10:58:16 pm
¿Escasez de interés?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 12, 2012, 02:38:47 am
Nosotros aún no hemos mandado nuestras instrucciones ya que alguien solicitó más tiempo y, que sepamos, no se ha notificado el nuevo día de entrega.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Agosto 12, 2012, 10:30:54 am
Entonces...mi pregunta, va ha haber diplomacia o no?. Si la respuesta que supongo es que sí, ¿cuando empezamos con ella?, ¿a quién se mandan los mensajes?, ¿como quedan al final las reglas, te mandamos con copia a ti o no, se deben publicar las alianzas o no?

Estaba esperando a ver si alguien más se animaba a opinar y/o saber lo que desean otros equipos. Si no se dice nada, esta noche o mañana tomo una decisión.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 13, 2012, 02:51:27 pm
A tomar decisiones toca.  :)

- De momento no hay diplomacia oficialmente, el motivo es que temo que rápidamente se formen 2 bandos y quede algún país aislado sin apoyos. Esto trastorna el sistema de la campaña perdiendo la gracia de saber si conseguirás atacar o no una base si otro envía menos barcos que tu. Es decir, seguramente requeriría algún retoque en las normas.

- Las tropas terrestres se mantienen, con la esperanza de ser un banco de pruebas para el estratégico, aún cuando sus reglas puedan ser distintas. Bienvenida sea la experiencia al respecto que ganemos.

- La compra de artillería (incluidas carronadas y obuses) se mantiene, pudiéndose hacer a fábricas de tu propio país, o de excedentes extranjeros previo acuerdo entre países. El coste es 1/1000 de su peso de andanada.

- Se irán introduciendo en la biblioteca los modelos de barcos con carronadas u obuses históricos. Los países que no tengan esos modelos aún podrán montar carronadas sustituyendo los cañones montados, dejando 1 a proa sin sustituir y unos 2 en el alcázar (los correspondientes a los obenques). Como referencia se pueden usar los ingleses de la biblioteca.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 13, 2012, 02:57:05 pm
Solo he recibido las órdenes del turno de 3 equipos, dos por el foro y uno por email. Por favor, enviadme todos al foro para la próxima vez, o si preferís, todos al email, pero no mezclados que es un lio.

Faltan 4 equipos por mandar sus órdenes.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Agosto 13, 2012, 10:11:27 pm
- De momento no hay diplomacia oficialmente,

¿Esto qué quiere decir? ¿Que no se puede hacer diplomacia o que no hay reglas para la diplomacia?

Y si es que no se puede hacer diplomacia, ¿qué pasa con la diplomacia que ya se ha hecho? ¿Quien ya ha hecho pactos va a dejar de cumplirlos?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 13, 2012, 11:15:32 pm
weno, da igual, el caso es que ls equipos que falten espabilen y nos demos de cañonazos, dentro de 3 meses en el segundo turno ya hablaremos si es que aun no nos hemos hartado.

Di que equipos faltan por mandar cosas y les espabilaremos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 14, 2012, 12:35:07 am
La diplomacia que se haya hecho, hecha queda. Este primer turno nos olvidamos de ella. Para el siguiente turno con más calma decidimos como lo hacemos. Quiero ver como va el primer turno.

Para no hacer eterna la campaña, creo que deberíamos tratar de acortar las batallas.

Quizás a lo brusco poniendo un máximo de turnos (60? 70?) a parte de las reglas de siempre, volviendo a recordar la de varios turnos sin disparos, a partir del 40 creo que era. Recomiendo enfáticamente el uso del modo 2x cuando queráis acercaros unos a otros rápidamente, para aprovechar los turnos más reducidos de estas partidas.

También deberíamos intentar mantener el turno diario en la medida de lo posible y que los compañeros muevan los barcos de los ausentes.

Si no tomamos medidas, entre los 3 meses que puede durar una partida y otros 15 días que nos lleve hacer cada turno de órdenes y de avistamientos, resulta que para solo 4 rondas de batallas nos llevaría 14 meses, sin contar otros retrasos por vacaciones, días especiales, etc.

Si consiguiéramos acercarnos más al os 2 meses que a los 3, creo que a la gente no le parecería tan pesada la campaña y no nos olvidaríamos que es lo que estamos jugando. Mientras más cortas consigamos que sean las partidas, menos perderemos la noción de campaña. Claro que por como es el juego táctico en sí (Velmad), hace difícil acercarnos a los 2 meses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 14, 2012, 12:36:13 am
Faltan españoles (Spartiate), suecos, ingleses y holandeses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 14, 2012, 09:43:17 am
Solo he recibido las órdenes del turno de 3 equipos, dos por el foro y uno por email. Por favor, enviadme todos al foro para la próxima vez, o si preferís, todos al email, pero no mezclados que es un lio.

¿Por el foro? ¿Cómo te envían las órdenes por el foro?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 14, 2012, 01:37:21 pm
En cualquier mensaje mio, al lado izquierdo donde aparece mi información, abajo el último icono a la derecha: mensaje privado.

También desde el menú de arriba de tu perfil "mis mensajes", puedes mandar uno nuevo y en el destino poner "munrox".

Pero si os es más cómodo podéis mandarme todos las órdenes por email. Lo que me interesa es no tener repartidas las de unos equipos en el foro y las de otros en el email.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Agosto 14, 2012, 04:12:01 pm
Asi no vale están todos  quierendo invadir mi nación entonces voy estar con todos mis barcos em terra si comenzaren con eso sólo voy invadir uno q no lo se cual el primero que yo encontrar que no lo se cual
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 14, 2012, 08:53:04 pm
Faltan 3 equipos: españoles (Spartiate), ingleses y holandeses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Agosto 14, 2012, 09:00:25 pm
En cualquier mensaje mio, al lado izquierdo donde aparece mi información, abajo el último icono a la derecha: mensaje privado.

También desde el menú de arriba de tu perfil "mis mensajes", puedes mandar uno nuevo y en el destino poner "munrox".

Pero si os es más cómodo podéis mandarme todos las órdenes por email. Lo que me interesa es no tener repartidas las de unos equipos en el foro y las de otros en el email.

Ok. Ya sabiendo como se manda a mi me da igual mandar el turno de mi equipo por el foro que por el mail. Lo que tu prefieras me viene bien.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Agosto 15, 2012, 03:06:42 pm
Tras repasar de nuevo las reglas, hay algunos puntos que me gustaría comentar desde mi punto de vista por si sirve para mejorar lo presente  ::) .

- Sobre el eventual problema de que una flota con un elevado número de buques "le gane la mano" a otra con menos sin más sin tener en cuenta los portes (por ejemplo 10 bergantines expulsando a 5 navíos de línea). Bastaría con fijar el criterio en el número de navíos. Históricamente de hecho así era ya que el navío de línea era el arma naval más poderosa. Se tomarían de 3ª clase para arriba. Así no habría problema (el caso por ej de 10 3ptes exagerando, vs 5 74s no es real)

- Quizá no entiendo bien el complejo mecanismo de varios dados para la descubierta, :-\ pero no me gusta nada la mera posibilidad de perder una fragata en descubierta... No sólo porque no tienes la posibilidad real de defenderla sino porque si así fuese, no es toda la Flota enemiga quien da caza a la fragata (ella sigue su rumbo) sino las a su vez fragatas exploradoras de ella o algun navío ligero (o recien carenado, o forrado de cobre, o especialmente marinero...) de una suerte de "Escuadra ligera" dentro de la Flota. Aún en ese caso deberían trabar combate con nuestra fragata curiosa y eso sería plantearlo ya en términos de fragata vs. fragata porque dicho combate sería en persecución y no arrastrando a toda la Flota enemiga y unidades auxiliares tras de sí, sino sólo aquella fragata que hubiese avistado a nuestra curiosa. Vamos, que no son DDs a la caza de un U-boat como para suponer que la detección de este último implique que sea atacado por todos ni aún menos poder ser detectado y aún más, hundido. Ejemplos de esto hay a mansalva en la historiografía naval, casi cualquier avistamiento de Flotas enemigas por parte de unidades auxiliares. Por citar dos, la fragata francesa La Didon(40) fue capturada por la HMS Phoenix(36) en Finisterre cuando Villeneuve la despachó para tratar de contactar con la Esq de Allemand y fue interceptada por la británica de Calder que la combatió y rindió, pero en un 1vs.1. Otro cuando el "pequeñín" e inoportuno Brig HMS Curieux nada menos que en mitad del Atlántico detectó a la Flota Combinada de regreso a Europa y ésta que contaba entonces con 7 fragatas auxiliares ni se percató... aparte de que el bergantín es más rápido si hubiese tenido que escapar (vamos, que no se habría perdido aún si hubiese tratado de darle caza). Para concluir con este punto, añadir que en la mar no es necesario avistar completamente la Flota enemiga para identificar número y composición, basta "contar mástiles" y ver el tipo de arboladura y gallardetes de éstos debido a la curvatura de La Tierra. En suma, no veo nada claro la mera posibilidad de perder fragatas en descubierta.

-  Sobre las tropas terrestres también hay muchos ejemplos en la historiografía naval. Trafalgar sin ir más lejos es uno de ellos (por ejemplo a bordo del Bucentaure iban muchos soldados con destino Nápoles) pero el más significativo que se me ocurre es el de los buques españoles en Finisterre ya que no operaron en tierra (lo del islote del diamante fue una reducida excepción) en el Caribe ni desembarcaron con lo que volvían a España y no podían rehuir el combate al ser interceptada la combinada por Calder. Ahí hay un ejemplo del número de hombres que se pueden admitir a bordo como parte del pasaje aparte de la dotación del navío.

- Ya se ha indicado que de momento no hay Diplomacia por lo que no pueden producirse Pactos, Alianzas, Tratados, Acuerdos... :-\ hasta nueva orden, pero debería contemplarse la posibilidad de plantear Flotas Combinadas en batallas que se den si los bandos así lo acuerdan en sus respectivas instrucciones. Además de ser realista, creo sería muy divertido e interesante, tanto estrategia como tácticamente. Muy colorido además. Pero vamos, evidentemente una Flota Combinada presupone un acuerdo previo entre naciones. No obstante quiero romper una lanza por la posibilidad de que haya Escuadras Combinadas a nivel Estratégico (ej, un bloqueo naval) y Táctico (combate).

- Sobre el punto del número de buques en su incidencia en el apartado de "Ingresos al Tesoro". Podría ser a priori o de inicio de Campaña la situación de Flotas de poco calado como las actuales Holandesa y Sueca. De nuevo, en mi opinión la norma debería aludir en lugar de al número de buques, al número de navíos de línea, que es lo suyo puesto constituían la columna vertebral de las Flotas (bueno, salvo la norteamericana  ::)  :D )

- Ah!, falta añadir a las reglas el apartado de la compra de obuses (made in Spain  ;) ) / carronadas (from Carron&Co.) que alguien que no haya visto el post si repasa el fijo con las relgas ni conoce la mera posibilidad. Creo que además hay un error o no está bien expresado cuando se dice el límite de sustitución en castillo y alcázar/toldilla. Entiendo que debe ser, a proa (en el castillo) al menos dejar Un par de piezas convencionales (no una como pone, que no tiene sentido, debería ser número par) al menos para caza. En el alcázar ciertamente está la restricción de la mesa de guarnición y anclajes de los obenques del mayor con lo que aqui debería indicarse dejar al menos Dos pares -4 piezas por tanto-(de nuevo hay que ir de dos en dos por ambas bandas). De hecho en la configuración inglesa del Editor así está recogido. Es así, verdad?  ???

- Me falta otro punto sobre ideas para acortar las partidas de la Campaña, pero es un tocho-tocho, así que lo posteo mejor aparte  :P
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 15, 2012, 03:53:21 pm
Citar
- Me falta otro punto sobre ideas para acortar las partidas de la Campaña, pero es un tocho-tocho, así que lo posteo mejor aparte  :P

 :D bueno, interesante como siempre. No voy a ser yo el único que os haga sufrir con ladrillazos.  ::)

Intentaré responder por orden a todos los temas que tratas.

En general cuento buques por sencillez para mi y a la vez dar un poco de diferentes ventajas a los países que no tienen barcos grandes.

1. Las flotas de ataque ya tienen restricción en su composición. No entiendo bien lo que comentas de "le gane la mano". Las flotas que te pueden quitar el ataque, adelantándose, son las que tiene menos barcos. Esto es para dar más variedad a los tipos de batallas y algo de riesgo que tenda a equilibrar las posibilidades.

Si lo de ganar la mano era lo de impedir un ataque con 10 bergantines contra 5 navíos, en realidad es para proteger a los navíos y para dar paso a otra flota un poco más grande que pueda equilibrar más la batalla. Quizás lo mejor sería dar la opción al atacante a elegir si ataca o no, pero eso me complica a mi las cosas para distribuir las batallas y tener que estar a la espera de que me contesten unos equipos u otros.

2. Sí, lo de la descubierta es todo simplificación. Si hacemos todo muy detallado tendríamos que tirar ya de un estratégico en toda regla. Y si jugamos todos los enfrentamientos y las persecuciones, me temo que la campaña se hará muy tediosa.

Al fin y al cabo esta campaña es una forma de crear y encadenar batallas, abstrayendo muchas cosas sin pretender mucho realismo. Ten en cuenta que las unidades en descubierta solo son perseguidas un 10% de las veces. Supongamos que esas ocasiones son cuando haya mala mar y queden más alejadas de su flota, o por corrientes, o averías temporales, o se haya enviado esas unidades lejos fuera de la vista de la flota, etc. También podemos suponer que la flota defensiva no está necesariamente en el puerto, puede estar operando en algún lugar de la región y hay que buscarla.

Lo de elegir que solo las unidades en descubierta de una flota puedan perseguir las de la otra es arbitrario, dentro de la abstracción. Así le damos más opciones al jugador para planificar como construye y utiliza su flota, por un lado arriesga esas unidades y por otro puede capturar enemigas, ganar información, barlovento, etc. El enfrentamiento inicial podría ser 1 vs 1, pero podemos suponer que en esas circunstancias en unas horas lleguen el resto de perseguidores. Podría ocurrir que incluso fuera gran parte de la flota principal la que llegara o la unidad en descubierta se haya dado de bruces con ella.

3. Lo que comentas de las tropas terrestres no lo entiendo. No sé a que te refieres.  :-\

4. La diplomacia aplazada es por no alargar más este primer turno y porque hay jugadores que están cansados de las ampliaciones de las reglas y abrumados por ellas. También corremos el riesgo que la campaña se convierta en una lucha entre 2 bloques, o 2 bloques grandes y algún país suelto, o que 2 países actúen en realidad como si fueran un único equipo, etc.

5. Lo de contar barcos es solo por sencillez, principalmente para mi. Pero bueno, también un bando con muchas fragatas se supone que es porque tendrá mucho comercio o bases comerciales dispersas, ¿no? Precisa un poco porque no se si te refieres al reparto de puntos tras una batalla en una base, en zona neutral o en el reparto de puntos fijo por puesto.

6. Sí, sí, no me explique bien. Bienvenida sea la corrección. Me refiero a la artillería por banda, es decir, todo son pares como bien dices.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Agosto 15, 2012, 05:26:58 pm
Voy con el último pto. Sorry porque lo redacté aparte en un Word y al pasarlo no se sabe bien nunca cuanto puede ocupar  ::) Quien avisa no es traidor, ladrillito  :P

     - Por último, como sugerencia sobre el tema de acortar las batallas de Campaña para darle más agilidad a la parte del paso de turnos y ganar más ensayo de cara al Estratégico, podríamos aplicar un criterio tal que:

     Cualquier almirante interesado (independientemente de si ha marcado o no 'romper contacto' de la forma habitual) deja su buque en "casi" y reclama externamente por el foro o por privado al Máster, que la batalla ha concluido y su Flota se retira finalizando el combate. Puede perder la batalla estratégica (ej un bloqueo) pero paliar o incluso evitar la derrota táctica. Eso sí los barcos desarbolados de al menos un palo son capturados por el enemigo (aún navegan y pueden remolcarse) y los casco 0/1 son hundidos (no se aplican a las bombas de achique y el buque es ya inservible ni remolcable). En estos dos supuestos sólo, los barcos en esas condiciones se pierden para el bando que se retira porque el bando que resulta victorioso les da caza irreversiblemente.

      Pues bien, una vez establecido esto, la reclamación de cese de hostilidades y retirada táctica se produciría:

     Si hay un turno sin disparos y/o abordajes a partir del T60, si hay dos a partir del T50, si hay 3 a partir del T40 y si se quiere acentuar más el efecto podemos extenderlo también a 4 al T30, 5 al T20, 6 al T10 y 7 desde inicio al 10. Recordad que un turno equivale +- a 5' reales con lo que no es nada descabellado este supuesto  ::) , por ejemplo 6 turnos sin acción a partir del T10 ya suponen media hora sin combate, algo muy parecido a rehuir el mismo. En cambio de inicio si da tiempo a maniobrar estratégicamente algunos turnos con las divisiones antes de que suene algún cañonazo sin miedo a que pueda cerrarse la batalla en falso para uno de los bandos. O también si se piensa,  :o  las fragatas pueden ser vitales para mantener las hostilidades precisamente manteniendo el contacto con el enemigo que quiere retirarse (y a su vez necesitaría a sus propias fragatas para repeler a las del adversario y así cubrir su retirada).

     Este último punto podría ser un mecanismo, pero se pueden añadir otros. Por ejemplo, buscando aumentar la probabilidad de que se trabe contacto antes entre las flotas y no pasen tantos turnos antes del inicio del combate propiamente dicho. Esto por ejemplo situando los buques opuestos más próximos a... ¿digamos 1000m?  ??? (recordad, max. tiro a 750m). Esto me parece que de hecho ya está implementado en la Campaña  ::) , pero me interesa subrayar la idea de incrementar la probabilidad de trabar combate cuanto antes.

     Otra posible medida que además sería independiente de si hay o no disparos y podría aplicarse de forma instantánea cada turno si se dan las condiciones fijadas  :o , podría ser aplicar un ratio de ptos a partir del cual se reclame la victoria o cese de hostilidades según cada caso. Aprovecharíamos datos que ya agrega Velmad antes y durante el combate. Dependería de cada batalla pues es relativo y no absoluto.

     Se debería evaluar (A) el potencial de una flota (quizá sumando casco y fuerza y si se quiere /1000 redondeado a un decimal como en la compra de uds.) con respecto al de la contraria (B) y eso relacionarlo con el ratio de ptos cosechados por un bando a su vez con respecto al otro (C) llegado un determinado momento del combate (turno) (D) y así deducir ya que resultado cabe esperar.

    Por ejemplo, que es como mejor se entiende e intentaré así explicarlo  ::) , pongamos simplificando que la Flota 1 tiene un valor de A de 8 (por ejemplo Casco 6 y Fuerza 2) y la Flota 2 con valor de 4 (casco 1.5 y Fuerza 2.5). Eso da un ratio B a favor de la Flota 1 de 2 (8/4). Si comparamos B (2) con el valor de C del combate:  Ptos  que lleva Flota 1/ptos que lleva Flota 2 nos da un valor comparable con el resultado que hemos sacado de incio para B. Así, si por ejemplo C nos saliera 0.3 inferior al teórico valor esperado de B (2 en este ejemplo) ya nos está diciendo que la Flota 1 aún venciendo no lo está haciendo como cabría esperar y además también nos dice en qué medida sucede esto (bastaría a su vez con cruzar en otro ratio (digamos E) este 0.3/2 y pasarlo a %.

     Si establecemos una tabla de E por tramos donde por ejemplo:

     100% es victoria normal (lo esperado, E vale 1),
     0% es no hay contacto (no ha habido daños, por tanto disparos, valor 0), y entre ambos "lo que queramos", por ej,
     0-25% escaramuza,
     25-50% victoria pirrica,
     50-75% victoria marginal,
     75-100-125% victoria "normal" o "a secas",
     125%-150% victoria sustancial,
     150-200%, "Gran" victoria y
     >200%,aplastante.
     
     Hasta aqui ya podriamos "teoricamente" dar resultado anticipado a cada batalla en cualquier momento  :-* . Ahora falta incorporar D al mecanismo como detonante de que se pueda reclamar el fin de las hostilidades. Podemos suponer además que el mecanismo opera antes del T60  ::) donde ya existen las medidas convencionales del Velmad Táctico.

     Pues bien, si fijamos que D vale (tambien por tramos):
     entre 0 y 15 (fases iniciales) si E vale (en %) un valor "bajo" es normal pues materialmente apenas ha dado tiempo para aproximarse y combatir (sumar ptos).
     Pero si D vale entre 15 y 30 (ya sería un cuarto de combate con respecto al habitual límite de T60) ya podríamos evaluar que si E vale <25% la flota débil podría reclamar el cese de la acción (pues o ha logrado evitar el contacto y minimizar daños, o bien el contrario no ha sido capaz de hacer valer su superioridad, -que es lo mismo-; esto es, ni siquiera la batalla ha pasado de una simple escaramuza!).
     Si D está entre 30 y 45 y E vale pongamos <50% supondría que hasta los tres cuartos de batalla el bando fuerte no ha sido capaz ni de sacar un victoria marginal y podría reclamarse el cese de la acción en favor del débil.
     Seguimos, D entre 45 y 60 (último cuarto de batalla), si E no ha superado el 75% que marca una victoria clara, de nuevo se puede parar el combate. Se puede continuar a partir del T60 de forma análoga como añadido a las reglas convencionales ya implementadas en el táctico a partir de marcar contacto.
     De igual modo, se podría reclamar por parte del bando fuerte el cese temprano de hostilidades si logra un E alto en fases tempranas del combate, esto es, D bajo. El límite precisamente estaría en D=60 para normalizar el mecanismo porque se entiende que durante un combate "normal" la flota más fuerte debería tener tiempo suficiente para hacer valer su superioridad teórica, esto es lograr una victoria clara que supone un E entre 75% y 125%.
     Con esta idea, por ejemplo, voy al extremo y luego bajo  ::) .
     Si logra alcanzar un 200%, o más independientemente del valor de D,  ya puede darse por aniquilada la flota contraria y se acabó.
     Si E está entre 150-200% el final podría reclamarse para un D hasta 45.
     Si E está entre 125-150% hasta D 30.

     Bueno, me interesa exponer la idea en la que se basa el mecanismo. Espero se entienda  :-[ . Por supuesto se puede formular y expresar mejor, pero bueno. Se pude ensayar con valores numéricos y calibrar los límites expuestos, vamos que todo es revisable. Lo importante es que sirva para poder definir finales anticipados de batallas. Otra ventaja es que podríamos hasta automatizarlo si queremos porque Velmad ya nos da los datos y en cada turno sabemos cómo va el combate  ;) . Sólo costaría definirlo y darlo de alta (implementarlo).

     Hay otras variables que me temo también influyen en el modelo ::) pero que no he incluido antes para no liar la explicación. Ahora mismo se me ocurren dos claras (podría haber más...). Una es la calidad de las tripulaciones (F) y la otra la actitud de la flota con respecto al viento (G)

     Para tratar de incorporar la calidad de las tripulaciones (F) podría resumirse a un valor medio global para tratarlo mejor en el modelo. El efecto de F sobre el mecanismo intuyo que podría afectar desplazando los % límites un tanto según la diferencia entre ambos bandos  ??? .

     Esto es, si F es igual en ambos bandos debería funcionar igual (iguales posibildades, la vble calidad se neutraliza). Si en cambio F difiere habría que comparar ambas. Aqui podriamos considerar F normal (tripulación media de calidad normal) como los valores lógicos del mecanismo con lo que las desviaciones deberían considerarse con respecto a esta media.
    Si por ejemplo  (dadas dos Flotas 1y2)  F1 es novata y F2 normal, hay "un escalon" de calidad a favor de F2 con respecto a F1. Esto podría llevarnos a penalizar a F1 "un grado" en el modelo (habría que ver como y en que medida, ya digo fijar los % acordes a ese caso). Si F1 es novata y F2 veterana hay "dos escalones" pero es como si F1 estuviera dos grados por debajo de la normal ya que aunque de novato a veterano hay uno, de veterano a normal hay otro. Con lo que se puede penalizar a F1 dos grados en el modelo para reflejar el efecto (por simplificar porque quizá sea así más sencillo que no bajar 1 grado a F1 y subir 1 grado a F2 -dos cambios en el modelo-). De forma análoga si nos vamos al extremo y F1 es novata y F2 Élite tendríamos tres escalones, luego tres grados de desventaja. Se aplicaría en detrimento de F1 (que es lo mismo que a favor de F2).

     Por tanto según esta otra varible que descriptivamente venimos denominando escalones o grados, pongamos por seguir un orden de letras  :P , sea H, valga 1, 2 o 3 habría que adaptar el modelo (de nuevo, habría que ver como y en que medida, ya digo fijar los % acordes a cada caso -de H-) para esas tres posibilidades. Pienso que así sería representativo e incorporaríamos la calidad  :-* .

     En cuanto a G,  la actitud de la flota con respecto al viento, influye en la medida en que es posible que una flota a priori muy superior a otra, por muy bien que se aplique maniobrando en combate, si parte de una situación de sotavento tardará mucho más o quizá no pueda trabar combate con la en teoría débil que parte a barlovento y está en disposición de minimizar daños o incluso evitarlos.

     Esta nueva vble es dicotómica (valores posibles 0 o 1) , por ejemplo 0 sotavento 1 barlovento pues es imposible que ambas sean 0 o 1 a la vez (en teoría si, cuando el viento sopla en la misma dirección y sentido  que el rumbo de ambas -tres vectores paralelos- , pero en la Campaña ya se asigna posición a barlovento y a sotavento para ambas flotas, que es el caso "normal"). Aquí creo que cabría hacer un supuesto muy práctico y verosimil si de hecho va a haber combate, y es que todo el modelo y mecanismo expuesto antes trabaje sobre que la flota "fuerte" parte a barlovento.
     Por tanto, sólo hay que considerar la posibilidad de que la flota fuerte lo haga a sotavento. Si vemos que no se ve manera realista de calibrarlo (ahora mismo no se me ocurre nada...¿?  ??? ) se puede directamente simplificar  :) y establecer que no opera el modelo para este caso y hay que disputar la batalla de forma convencional y ; si se quiere, considerar un mecanismo alternativo del tipo al de varios turnos consecutivos sin disparos y/o abordajes según el turno de juego tal como se expuso más arriba  ::) . Es más, dado que la flota débil con mayor motivo buscará escabullirse se podría buscar aplicar una versión "acelerada" del mismo para este caso, de manera que se pueda reclamar antes el final de la partida y no sea una tediosa regata donde sólo disparen a lo sumo, cañones de caza y guardiatimones...  :-\

     En fin, son ideas que se pueden considerar en todo, en parte o en nada. También por si ayudan a inspirar otras o lo que sea menester. Perdón por la extensión...  :-X

     Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Agosto 15, 2012, 08:13:05 pm
Sí, tienes razón  ::) lo que decía iba en un sentido más general quizá pensando más ya en el Estratégico. Porque si la Campaña tuviese en cuenta todos estos detallitos de hecho ya sería un Estratégico en los temas que toca  :o

Por otra parte es probable que también me haya hecho cierto lío al leer las reglas varias veces y con varias versiones, por ejemplo con lo del número de buques o la cantidad de soldados a bordo... le hemos ido dando vueltas y al final te quedan campanazos  :P por eso lo mejor  es tender a simplificar. Je, je, y no solo en aras de la jugabilidad y de los sufridos capitanes sino en mi opinión por la parte que te toca  ;D . Creo que lo suyo es tratar de automatizar el tema una vez se defina el mecanismo de juego, manera que en última instancia no se necesite "Máster" (&Comander  :P )

En general cuento buques por sencillez para mi y a la vez dar un poco de diferentes ventajas a los países que no tienen barcos grandes.

1. Las flotas de ataque ya tienen restricción en su composición. No entiendo bien lo que comentas de "le gane la mano". Las flotas que te pueden quitar el ataque, adelantándose, son las que tiene menos barcos. Esto es para dar más variedad a los tipos de batallas y algo de riesgo que tenda a equilibrar las posibilidades.

Si lo de ganar la mano era lo de impedir un ataque con 10 bergantines contra 5 navíos, en realidad es para proteger a los navíos y para dar paso a otra flota un poco más grande que pueda equilibrar más la batalla. Quizás lo mejor sería dar la opción al atacante a elegir si ataca o no, pero eso me complica a mi las cosas para distribuir las batallas y tener que estar a la espera de que me contesten unos equipos u otros.

Sí, iba en la línea de lo que comenzaba escribiendo, creo que había una restricción en relación al número de buques  ::) o antes para ganar el barlovento cuando no había descubierta... El caso es que también pienso que para lo que nos ocupa debe primar lo que te resulte más cómo posible. Lo importante es que sea práctico.

2. Sí, lo de la descubierta es todo simplificación. Si hacemos todo muy detallado tendríamos que tirar ya de un estratégico en toda regla. Y si jugamos todos los enfrentamientos y las persecuciones, me temo que la campaña se hará muy tediosa.

Al fin y al cabo esta campaña es una forma de crear y encadenar batallas, abstrayendo muchas cosas sin pretender mucho realismo. Ten en cuenta que las unidades en descubierta solo son perseguidas un 10% de las veces. Supongamos que esas ocasiones son cuando haya mala mar y queden más alejadas de su flota, o por corrientes, o averías temporales, o se haya enviado esas unidades lejos fuera de la vista de la flota, etc. También podemos suponer que la flota defensiva no está necesariamente en el puerto, puede estar operando en algún lugar de la región y hay que buscarla.

Lo de elegir que solo las unidades en descubierta de una flota puedan perseguir las de la otra es arbitrario, dentro de la abstracción. Así le damos más opciones al jugador para planificar como construye y utiliza su flota, por un lado arriesga esas unidades y por otro puede capturar enemigas, ganar información, barlovento, etc. El enfrentamiento inicial podría ser 1 vs 1, pero podemos suponer que en esas circunstancias en unas horas lleguen el resto de perseguidores. Podría ocurrir que incluso fuera gran parte de la flota principal la que llegara o la unidad en descubierta se haya dado de bruces con ella.

Esto es de nuevo lo que a grandes rasgos exponía al principio, que si nos vamos al detalle nos metemos de hecho ya en un mini-estratégico  :o . Por otra parte lo que también venía a expresar es que me escuece un tanto la mera posibildad de perder fragatas "automáticamente"  :( . Personalmente casi prefierno no mandarlas  :-\ basándome en la relación coste/beneficio. Je, je, quizá tengo recientes las compras de buques para SM  :D

3. Lo que comentas de las tropas terrestres no lo entiendo. No sé a que te refieres.  :-\

Sí, me refería a que se podía fijar el número de soldados que iban a bordo en operaciones anfibias. Porque datos hay (ejemplo Finisterre) e inferirlos para todas las clases de buques. Creo que también la duda me venía de algún campanazo  :P que hemos venido comentando (o he leído en alguna parte  ??? ) sobre el desembarcar gente en los asaltos anfibios y que luego no quedara la suficiente como para marinar el buque y/o servir las piezas. Vamos, que llevar tropas de tierra no supone restar dotación al barco sino añadirla como pasaje, eso sí con un límite. Por ahí iba, por si había que fijar un límite y que ello no supusiera mermar la dotación del buque. Otra cosa es si el Almirante decide que parte de la marinería forme parte de la operación anfibia desembarcando, entonces si que ya se resta de la que queda a bordo para navegar y manejar los cañones. Salvo que les de tiempo a volver a bordo total o parcialmente  ;) , como a los galos en Aboukir... . Otra cosa que comentaba de pasada es que en Finisterre (y en Trafalgar) los buques con tropas embarcadas, no pudieron rehuir el combate porque la Combinada fue interceptada por Calder. Lo habitual era que los barcos con tropas a bordo rehuyeran trabar combate precisamente por el elevado riesgo de sufrir muchas más bajas a bordo y porque tanto personal a bordo no especializado (aunque sean soldados) estorba más que ayuda para las maniobras y el manejo de la artillería. Sólo sirven (si no han sido heridos antes ni se han mareado...) si pueden cubrir bajas en equipos de a bordo o sirvientes e las piezas, o sustituyendo a la Infantería de Marina (que estos si están especializados) o bien, en un eventual abordaje como masa crítica en el cuerpo a cuerpo defendiendo el propio buque o aplicando fuego de fusilería. Había otra razón curiosa y era la tensa relación entre el Ejército y la Armada. Sólo hay que ponerse en la piel del General y del Almirante para pensar en como proceder si te están cañoneando el barco y tu misión es trasportar y proteger el Ejército de tu "colega", incluso si el propio general es el atacado a bordo (como Lauriston a bordo de Le Bucentaure en Trafalgar)... Otra cosa es ya digo si el combate es inevitable o el Almirante pasa por encima del oficial del Ejército y decide presentar batalla.

    Hace poco he leído por ejemplo, que durante el asedio de La Habana por los ingleses en 1762 que terminó con la conquista de la plaza  :'( la Escuadra española surta en el puerto compuesta por entre 6 y 8 navíos (según el estado operativo) tuvo una oportunidad de salir y combatir a la bloqueadora inglesa muy superior (casi 3 a 1), con la idea de aun perdiendo los buques se evitase la operación anfibia por las bajas y trastornos que produciría en la Flota invasora. El caso es que las unidades inglesas se repartieron por las proximidades y algunas fondearon para cubrir la logistica de estas operaciones complejas. Vamos, que no estaban todos frente a la bocana del puerto. Los españoles además tendrían en los primeros metros apoyos de los potentes fuertes costeros de El Morro y La Punta y de hecho (y este es el elemento clave que quiero señalar) los barcos ingleses en ese momento estaban actuando de transportes de tropas para llevar efectivos al otro lado de la bahía tratando de pincear la ciudad... Si entonces se sale a combatir, esos barcos ingleses abarrotados de soldados, no habrían combatido de frente sino en retirada para no arriesgar gran parte de los imprescindibles soldados para tomar la ciudad, con lo que o bien se las ven tiesas para con los buques disponibles hacer frente a los españoles o bien si no pueden evitar combatir y con ello encajar daños, acaban con la Escuadra Española pero también con el Asedio salvándose la Plaza. Porque a la postre los navíos españoles se perdieron igualmente (no así sus dotaciones, pero bueno), 3 barrenados en la bocana para dificultar el acceso, y el resto capturados o quemados por los ingleses al rendirse la ciudad  :-[

4. La diplomacia aplazada es por no alargar más este primer turno y porque hay jugadores que están cansados de las ampliaciones de las reglas y abrumados por ellas. También corremos el riesgo que la campaña se convierta en una lucha entre 2 bloques, o 2 bloques grandes y algún país suelto, o que 2 países actúen en realidad como si fueran un único equipo, etc.

Ok, estoy de acuerdo en que en principio hay que ver como evoluciona el tema y que incidencia podría tener para ver si darle luz verde o no. Pero que no se pierda de vista la posibilidad porque nos estamos perdiedo sino un ingrediente muy sabroso en cuanto a Política/Diplomacia asi como Estrategia y Táctica  :o .

5. Lo de contar barcos es solo por sencillez, principalmente para mi. Pero bueno, también un bando con muchas fragatas se supone que es porque tendrá mucho comercio o bases comerciales dispersas, ¿no? Precisa un poco porque no se si te refieres al reparto de puntos tras una batalla en una base, en zona neutral o en el reparto de puntos fijo por puesto.

Si, de nuevo es por leer la norma sólo sobre número de barcos sin precisar tipo... eso abre la puerta a aprovecharse de la norma  ::) cito:
Citar
Además de los puntos conseguidos por victorias en batallas, se ingresará cada turno un fijo que dependerá del puesto de la nación en una clasificación ordenada por el número total de buques. En caso de tener la misma cantidad compartirán puesto.
o después en el Ej,
Citar
Ej/ Si la base inicial del fijo es 1 punto, el equipo con más barcos ingresará 1 x 1 = 1 puntos,
. Por ahí iba tras haberlo leído  ::) Si me hago una Armada de lanchas cañoneras siempre estaré ingresando el 1º  8). Pero bueno, como comentábamos antes coincido en que debe ser lo más práctico y cómodo posible para el director de orquesta.[/color]

6. Sí, sí, no me explique bien. Bienvenida sea la corrección. Me refiero a la artillería por banda, es decir, todo son pares como bien dices.

     Por cierto, olvide añadir que convendría fijar la escala de calibres  :o que por poderse se podría comprar un "monstruo" de carronada de tropecientas libras... algo irreal pero convendría conocer el límite. No es baladí porque en Trafalgar el Victory llegó a montar carronadas de a 64 libras  :o o los turcos, mega-cañones experimentales con una munición limitada y excepcional (hasta creo que sale narrado en una novela de Patrick O'Brien de Aubrey, Mision en Jonia me parece que era  ::) ) en unidades menores. Llevaria un par de cañones el bicho pero como te pillara su regalo...  :-X . O recuerdo el caso del HMS Minotaur en Aboukir que llevaba en la toldilla dos obuses (si obuses, no carronadas  ;) ) capturados a un buque español en su travesía por el Mediterráneo. El calibre de ambas piezas era de a 68 libras  :o ... evidentemente sólo tenían la munición también capturada mientras durase... a no ser que tiraran metralla hasta rellenar el calibre...  ;)

EDITO:
Ya me picaba la curiosidad  :P ::) y en efecto al parecer las de máximo calibre diseñadas eran las de 68 lbs. aunque muy inusuales. Pongo algunos enlaces donde figuran los rangos de calibre "admitidos" en la producción y montaje de carronadas

Aquí vienen los calibres de los obuses españoles (el máximo calibre indicado es de a 48 lbs, pero también indica que había ya producción española de carronadas con lo que no es descabellado equipar ambas para no restar posibilidades frente a la artillería auxiliar de los británicos.

http://www.todoababor.es/vida_barcos/arm_nav.htm

Y en estos dos los datos correspondientes a las carronadas inglesas. En el segundo viene parte de la fuente original del primero y un cuadrito muy claro con los calibres de la Royal Navy y demás información interesante sobre el tema.  :-*

http://en.wikipedia.org/wiki/Carronade

http://web.archive.org/web/20070528195028/http://www.cronab.demon.co.uk/gen1.htm

   NOTA: En los últimos enlaces en ingles menciona el caso de un bergantín/corbeta (HMS Raven) que optó por sustituir su artillería (y parte de ella eran ya carronadas de a 32 lbs.) por otra carronada en pivote giratorio de a 68 lbs.  :o Esto aparte de interesante, llevado al extremo supone que no vale coger ahora un bergantín de 16 piezas y reformarlo con 16 carronadas de a 68 libras...

   Vamos que aparte del tema de los calibres se debe fijar también un límite de piezas según la estructura de cada porte. Incluso el HMS Victory sólo llevaba dos carronadas de a 64 en el castillo. Igualmente por ejemplo, montar carronadas de a 68 podría restringirse a un par por navío como máximo.

   Pero no acaba aqui la cosa porque también hay ejemplos en el otro sentido (ciertamente experimentales, pero reales al fin y al cabo y por tanto posibles). Lease, el caso del HMS Glatton, un 4ª clase de 56 de porte nominal, que montaba sin ir más lejos toda una primera batería de 28 piezas  :-X con carronadas de a 68 lbs  :o  y una segunda de otros 28 "juguetitos" de a 42, glup!  :-X Vamos, que tenía un peso por andanada incluso superior a un 1ª como el HMS Victory! , uf! ... Je, je, al final los suecos y los holandeses vamos a tener 3 ptes escondidos en nuestros 50's  8) (es broma... o no! ...  ;) ). Luego cuenta como el experimento al parecer les salio "rana" y cambiaron las de a 42 por las de a 32 y finalmente las de a 68 por piezas convencionales de a 18, típicas de su porte.

     Uno de sus capitanes (Mr. Trollope) incluso comenta, que estaba muy contento con el buque y su navegabilidad y que en caso de enfrentarse a un 74 no le cabe duda de que en 20 minutos (-4 turnos velmadianos para entendernos  ;) -) lo abordaría o hundiría  8) ... ¿chuleaba el brittish?  ??? ¡o no!  :-X i don't know... .

     Por último, comentar que aparte del HMS Glatton había más casos, como el HMS Rainbow o los extravagantes mencionados en la Marina Turca  ::) .
     
      Esta posibilidad en suma, también habrá que contemplarla en nuestros armamentos de campaña  ;)

Este es el enlace a la info del Glatton:

   http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Glatton_%281795%29

Muy interesante este tema  :)

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 15, 2012, 09:03:00 pm
Es cierto que el fijo de puntos por puesto (ordenados por número de buques) perjudica a las naciones con barcos más pequeños, porque lo normal es que tengan más barcos. Pues tendrán que tenerlo en cuenta y forzar combates, puesto que si se quedan sin hacer nada saben que son los que menos puntos se llevarán del fijo.

Por otro lado tenéis ventaja en lo que comentabas de los "10 bergantines" o pudiendo mandar más barcos en descubierta o en arriesgadas flotas de exploración. Los suecos en concreto, en el número de tripulantes, bastante elevado, que os puede servir en ataques terrestres.

Hay un máximo de tripulantes que pueden meterse en un barco. Este máximo incluye tripulación y tropas transportadas. Las tropas transportadas no figuran en el táctico, solo en un excell donde yo lo apunto. Si el barco donde navegan sufre bajas, las tropas transportadas también sufren el mismo % de bajas.

http://foro.velmad.com/index.php?topic=4847.msg104621#msg104621

Si puedes repásate las reglas al respecto y las de bloqueos / desembarcos de tropas / burla de bloqueos. Es posible que no haya tenido algo en cuenta. Traté de que fueran sencillas pero creo que cubren algunos de los casos que comentas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 15, 2012, 09:03:40 pm
Ya solo faltan los turnos de holandeses e ingleses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Agosto 15, 2012, 09:20:54 pm
Y sobre el modelo para acortar las partidas de Campaña, te sirve para algo?  :-\ es viabale o factible?  ???

Quizá te pueda dar alguna idea o pista para buscar algo parecido  ::)

Sobre lo demás, sí, es verdad que las Reglas también acaban por cubrir ese tipo de cosas como lo del límite de tropas terrestres y demás. Lo comentaba también por ilustrar esos casos porque en su día no tuve tiempo de postearlo "en condiciones"  :-[

Lo de los calibres de carronadas y demás de verdad que es muy interesante. Echale un vistazo cuando puedas que es muy instructivo y anecdótico ya digo.  :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 15, 2012, 09:58:28 pm
Los obuses y carronadas estoy de acuerdo en lo que comentas. Buenos aportes. :) Anda que no le dimos vueltas en su tiempo (años ha) a la artillería  ;D

Sí, sí, todos los comentarios sobre las reglas que hagamos, sobre todo relacionándolos con las situaciones históricas, me parecen muy positivos para ambientarnos en la campaña e ir aprendiendo las reglas.

A mi me parece buena idea lo del modelo para acortar las partidas. Creo que podría hacerse para que cubriera desde el turno 40 hasta el 60 o 70 (el que pongamos de máximo). Naturalmente se podría terminar la partida antes del 40 si ambos almirantes se ponen de acuerdo (marcan romper contacto).

Estaba pensando que loso barcos que hayan perdido un mástil, en vez de ser capturados automáticamente por el vencedor, se mire de algún modo si están siendo acosados o están protegidos por su flota. Así le daríamos otro interés extra a la partida para el que vaya perdiendo, que trate de retirar sus unidades parcialmente desarboladas y las proteja tras su linea.

La forma de decidir si son capturados o no debería ser objetiva y a ser posible, automatizable. Pensaba por ejemplo en calcular el centro de masas de cada flota y ver de cual está más cerca, o utilizar los valores de amenaza y apoyo que ya tenemos en el juego.

Sobre este punto, otra cosa que hace años que quería implementar para el estratégico es que tras una batalla los dos bandos se reagrupen en varias flotas si tienen unidades dispersas. Por ejemplo  agrupando todos los barcos que estén a 525 metros de un amigo. De modo que una flota que quede muy desorganizada terminará en varias pequeñas flotas que puedan ser atacadas independientemente en otros turnos (en el estratégico).

Respecto al modelo que propones. Tenemos actualmente los datos de casco, aparejo y potencia de fuego actuales de la partida. No tenemos los datos iniciales (solo los de casco). Si puedes ajustar el modelo para que trabaje con alguno de esos datos y con la puntuación del bando podría automatizarse desde la pantalla de informe de turno o de flota.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 15, 2012, 10:23:53 pm
Otra cosa, tal vez deberíamos cambiar la cantidad de puntos y su reparto. Actualmente las reglas dan:

Bases:

- 1 punto por cada base conquistada.
- 0.5 puntos por cada base bloqueada.

Batallas vencidas:

- Si es neutra o defensiva, 1 punto por cada buque enemigo que haya participado.
- Si es atacando, será el número de buques total del país enemigo (en cualquier sitio) multiplicado por la relación de buques defensores/atacantes.

Fijos:

- 1 punto por puesto de la clasificación. Los últimos obtienen más puntos.

Ya que hemos dado más juego a lo de las bases creo que debería subirse las ganancias en esos casos y reducirse las de las batallas. Sobre todo la de la batalla atacante que puede dar una inmensa cantidad de puntos.

Por ejemplo, ahora que los bandos tienen unos 20 buques o más, si un país ataca con 10 barcos a un país que tiene 20 y deja 12 en defensa, serían: 20 x 12/10 = 24 puntos. Y si atacara solo con 8, serían: 20 x 12/8 = 30 puntos.

¿Damos más puntos a los bloqueos y conquistas? ¿Reducimos algo las puntuaciones por batallas ganadas?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Agosto 16, 2012, 03:18:12 pm
Solo faltan los ingleses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Agosto 16, 2012, 05:54:52 pm
Creo que el "cuello de botella" en un estrategico, sea "mini" como el que nos ocupa o "King Size", en el futuro, está en la duración de las batallas. Es ahí donde la "variable" humana aporta mas incertidumbre, turnos sin mover, Almirantes/Ministros "desaparecidos" .. y no precisamente en combate,... en fin que lo que en buena lid tendría que durar 1 mes ó mes y medio, puede llegar al trimestre o semestre, y eso multiplicado por 6 equipos participantes

Creo que la aportación de Peon en cuanto al método para cortar la duración de las batallas es muy acertada y va en la linea que se necesita, ya que usa los datos de Velmad... puntos, palos tirados, casco restante, y si se añade, como apunta Munrox, la situación de buques referidos al centro de masas de cada flota pues mejor que mejor.

Como complemento a las medidas de Peón sobre las batallas, añadir algun método PREVIO que, posibilite el no disputarlas.

Creo que eso evitaría perdida de tiempo en batallas desiguales, huidas, escaramuzas, o empecinamiento de algun Almirante
suicida que se empeñe en alcanzar la victoria a la "heroica", etc, etc.

Mi propuesta sería algo parecido a esto:

1. Una vez que Munrox, recibida la información, comunica a los bandos enfrentados la composición de las flotas, si el bando   
    en inferioridad (casco+fuego/1000)  tiene menos de "X" % de los barcos contrarios, pueda renunciar a entablar batalla,
    asumiendo los 2 bandos unas pérdidas de forma automática.

    Este % es dificil de establecer. ¿A partir de que nº de barcos empieza uno a considerarse en inferioridad?.
    Será algo a debatir o bien dejar que lo establezca Munrox, yo votaría por un 75%

2. Las pérdidas para los numericamente inferiores deberán estar penalizadas, al ser ellos los que toman la decisión de la
    retirada, pongamos como ejemplo que fuese 2 veces las perdidas del bando mas numeroso. (Otro numerito a establecer)
   
3. El % de perdidas para los 2 bandos sería un aleatorio (dado) y NO superaría el 50% del valor casco/fuego de la flota con
    menor nº de barcos,  luego en el peor escenario la flota en superioridad tendría el 25% de pérdidas en su flota.
    Usaríamos redondeo a enteros para el calculo de barcos afectados.

    Las pérdidas serían divididas en 3 % mas a determinar, DAÑOS,  CAPTURAS y HUNDIMIENTOS, aquí por simplificar
    que fuesen los mismos % para los 2 bandos.  Ejemplo 50 % de Daños, 30 % Capturas, 20 % Hundimientos.
    Para determinar a que barcos afectaría cada tipo de pérdida, usaríamos un aleatorio o un orden preestablecido.
    Creo que siempre es menos discutible el azar.  Para los daños o bien reparto proporcional o un aleatorio

    Ejemplo:   

    Flota A 12 barcos [valor CF/1000=60,00] ataca Flota B 8 barcos [valor CF/1000=44,00]  44,00 < 75% de 60,00
    Almirante Flota B, decide retirarse.

    El aleatorio para perdidas marca un 20%, luego perdidas Flota B 40 %, perdidas Flota A 20%

    Simulación Flota B

    Pérdidas  40% = 17,60 ptos, repartidos en:

    * Hundimientos   20% =   3,52 ptos   Porcentaje en Barcos  3,52/44 = 8% de la flota

       Como quiera que no llega a 1/8 (12,5%) se hundiría un solo barco de valor igual o inferior a 3,52, si no hubiese tal,
       se tomaría el inmediatamente superior y se restaría la diferencia del valor de Capturas. Si hubiese varios de valor
       inferior a 3,52, tirada de moneda (0/1) empezando por el de valor mas proximo a 3,52 y se sumaria la diferencia
       al valor de Capturas.

    * Capturas          30% =   5,28 ptos   Porcentaje en Barcos 5,28/44= 12% < 12,5% (1/8 de la flota)
 
       Idem. Hundimientos, se capturaría un solo barco de valor igual o inferior a 5,28, si no hubiese tal ...... bla bla.
       el exceso se restaría del valor de Daños.  Si hubiese varios inferiores ...... tirada..... y se sumaría la
       diferencia al valor de Daños
     
    * Daños               50% =   8,80 ptos   Reparto proporcional entre los 6 barcos restantes. 8,80/44= 12%
 
   
   Creo que esto aseguraría que ningun bando sea barrido a la primera, pero también que lo piense bien antes de
    retirarse, pues el costo puede ser muy alto. Y redundaría en que sólo se disputasen en tablero batallas igualadas, que con
    el metodo Peon/Munrox, podrían resolverse en una media de 40 ó 50 turnos. Ahí tambén voto para que a partir
    del turno "x" se comparen los resultados para poder anticipar finales de batalla.
 
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Agosto 17, 2012, 08:02:05 am
Todo lo que sea acortar las batallas me parece bien.

En cuanto a dar más puntos a bloqueos y conquistas, parece claro que de no ser así habrá poco interés en ese aspecto de la campaña, pero también es cierto que no hay tantos buques disponibles como parece,  y mantener un bloqueo o intentar una conquista obliga a estar varios turnos de la Campaña luchando siempre contra el mismo enemigo, en vez de encadenar batallas entre unos y otros.

Y respecto a los obuses/carronadas, ... hay cierto "manuscrito" que guardo como oro en paño donde se ve, por ej. al Gibraltar (ex-Fénix, (80)) con dos carronadas de a 68 en 1781 (aprox.). Pero no era habitual, de hecho en los años siguientes se le quitaron.
Propongo por tanto NORMALIZAR (estandarizar) los calibres a ... 18-24-30/32 (32 para ingleses) y 36  (como máximo ir al de 48 libras) .

En la sustitución de cañones por carronadas /obuses, creo que una "regla no escrita" (de la época) sería emplear carronadas por un valor del doble/triple, máximo cuádruple,  del calibre de los cañones sustituidos. así, un cañón de 9 libras se sustituía por una carronada de a 18 o de a 27 (redondeo a 32 máx.), o uno de 12 libras por un obús de a 36 máximo.

Para terminar, por las reglas dadas (de sustitución de cañones por carronadas) , se entiende que sólo ingleses y franceses podrán llevarlas en toldilla hasta que se den de alta nuevos barcos en la base de datos.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: josepatri en Agosto 29, 2012, 08:43:58 pm
¿Me da que a esto ya no me puedo apuntar?
Josepatri
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Agosto 29, 2012, 11:51:13 pm
cualquier equipo con dos dedos de frente perdería el culo por ficharte, hay algunos con menos miembros que deberían adelantarse, pero si ninguno se siente escaso intentaré meterte en el mío.

De todos modos hay 2 meses (probablemente 3) hasta el próximo turno, así que aunque entres en un equipo ahora no podrás entrar en combate hasta entonces
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Agosto 30, 2012, 06:26:29 am
Dado que Josepatri es Jalvajo y Espingardo, y que yo convoqué a los miembros de nuestro humilde pero gallardo Equipo/Escuadra en primer lugar,  y aunque solo Munrox acudió a la llamada por ausencia de Lomax y Josepatri; creo que nosotros tenemos preferencia, además tenemos una desaparición desde hace mas de un mes; Santa Cruz no escribe en el foro ni responde a mensajes, no se si por causa vacacional o por frustración al tener que esperar tanto para entablar batallas.

En fin que si el apreciado Josepatri, decide apuntarse le haremos un hueco, bien sustituyendo a Santa Cruz, o volviendo a reasignar los barcos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: josepatri en Agosto 30, 2012, 08:20:32 pm
Hola:
Pues muchas gracias a Flufly a Molamas, y ya que en un par de batallas el está a mis ordenes, si no os parece mal al resto, me pondré al mando de las fuerzas del jugador ausente. En caso de que Santa Cruz apareciese, sería reintegrado a su mando y yo ya vería lo que haría en caso de que hubiese un hueco o no.

Saludos de Josepatri
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Septiembre 04, 2012, 02:22:28 pm
Tiempo cumplido y la flota rojigualda sin mover ni un sólo barco ...  ::)   >:(  ...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: tinvalle en Septiembre 04, 2012, 03:50:35 pm
Tiempo cumplido y la flota rojigualda sin mover ni un sólo barco ...  ::)   >:(  ...

En la partida 800 estamos en las mismas. SPARTIATE tus barcos......
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 04, 2012, 09:47:08 pm
Si sigue repitiéndose, avisad.

Alguna medida tomaríamos. :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Septiembre 05, 2012, 03:51:59 pm
Seguimos sin mover ...  :-\

Otra cosa... partida 805 a la vista  :o   ;)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Septiembre 05, 2012, 03:57:55 pm
Por cierto, propuse por privado a alguno que podíamos acortar los turnos si a partir del turno que sea (el 50 por ejemplo) se cambia la propiedad de los barcos, todos a un solo capitán, y éste se compromete a conectarse junto con el capitán del equipo contrario a lamisma hora y hacer 20 turnos seguidos (o más) hasta que se acabe, como si fuera 1v1 campeonato del mundo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 05, 2012, 06:04:17 pm
No hemos visto a Spartiate y normalmente es muy activa. Espero que no la haya sucedido nada.

Esperemos algún día más por si está de viaje o tiene algún problema. Si no, tendremos que finalizar las partidas de algún modo. O las cancelamos, o las resolvemos con algún cálculo matemático, o repartimos los barcos entre jugadores de los otros equipos para que jueguen la batalla.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Septiembre 05, 2012, 10:47:07 pm
te iba a proponer algo parecido, me pasas algunos barcos y los muevo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Javip en Septiembre 06, 2012, 08:59:13 am
Si que es raro que Spartiate esté desaparecida, sí...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 10, 2012, 06:15:07 pm
Seguimos sin tener noticias de ella. Espero que esté bien.

De todas formas tenemos que ir dando salida a las partidas de la campaña. Si mañana sigue sin dar señales repartiremos los barcos de su bando en esas partidas entre jugadores de otros bandos. Jugarían mientras ella esté ausente, por supuesto, lo mejor que puedan.

Si alguien no está conforme que lo diga cuanto antes mejor. Quedarían estas dos opciones:

- Cancelar las batallas, como si no hubiera habido ninguna batalla en el turno de campaña y pasar al siguiente turno de campaña.
- Celebrar la batalla con un cálculo matemático según alguna sugerencia que hagáis.

Si ella no regresa para cuando comience el segundo turno de la campaña, tendríamos que ver que hacemos con su bando:

- Eliminarlo, de forma que ya no se le pueda atacar más. Todos los datos del bando de españoles rojigualda se borrarían.
- Dar órdenes de campaña a su bando de alguna forma entre todos los bandos: o por votación secreta, o una vez por cada equipo rotatoriamente, o al mejor postor en puntos de forma secreta, ...

Dado que no ha habido ningún daño en las batallas pendientes, el cancelarlas y eliminar el bando ausente de la campaña no parece mala idea. Si no, pues seguimos jugando según alguna de las opciones comentadas. Si tenéis alguna otra idea, hacernos partícipes a los demás.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Septiembre 10, 2012, 07:01:00 pm
Conste no pretendo ser "malo"...   ::) aunque creo que se entiende perfectamente lo que quiero manifestar >:(

Me gustaría preguntar, ¿como es que no mueven los barcos ninguno del resto de componentes de su bando/Escuadra?  ???

¿O es que...?  :-X  :o

Dicho lo cual, que lo cortés no quita lo valiente, si es por "causa mayor" su ausencia (o la de sus ¿miembros?  ??? ), le deseo sinceramente su pronto restablecimiento y que "no sea nada" lo que ha causado su falta.

Aparte, si otros jugadores mueven sus barcos, aparte de tener información de un bando ajeno y con ello desvirtuar un tanto la campaña  :-\ , sería un hándicap imprevisto para los rivales que no contaban con una oposición "a priori" más fuerte  ::) (por ej, de haberlo sabido habrían arriesgado menos en fuerza destinada al atacarla... perdón atacarles...  :-X)

Si se suprime su bando de la campaña, en mi opinión se debería levantar la restricción de uso del Stma Trinidad y de nombres de buques españoles que había usado de manera que en lo sucesivo la escuadra Real Armada pueda alistarlos si lo estima oportuno. Es un pto cosmético, de acuerdo, pero reivindicativo  :(

En fin, sea como fuere, lo que estime el Estado Mayor estará bien y se acatará (amén) así que en mi opinión, no problem

Un saludo

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: josepatri en Septiembre 11, 2012, 01:01:43 am
Me postulo para hacerme con ese bando, creo que manejandolo yo solo quizas la unicefalia se podria seguir conservando.

Josepatri
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Septiembre 11, 2012, 02:12:12 am
Lo de eliminarla me parece una gran opción la verdad, en el fondo no hace más que desvirtuarlo todo. El problema viene de que haya un equipo con un solo miembro evidentemente, si al menos fueran 4 o 5 como los demás su ausencia no bloquearía a nadie.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: josepatri en Septiembre 11, 2012, 10:17:41 am
Yo es que aun no he profundizado nada en absoluto en las reglas de la campaña, por lo que desconozco pros y contras de la "unicefalia".

Josepatri
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 11, 2012, 12:49:49 pm
El ser uno no cambia mucho las cosas para la campaña. Da alguna ventaja, en el sentido de que no tienes que discutir con nadie las órdenes de la nación. También da las ventajas en las batallas de no tener que coordinarte con nadie.

La parte positiva de ser uno solo en el equipo es que es de esperar que las batallas vayan más rápidas en sus turnos. La parte negativa, que si ese uno está ausente las batallas se detienen.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 11, 2012, 12:52:23 pm
- Una opinión a favor de la eliminación del bando.
- Una opinión a favor de ... ¿cualquier solución?
- Un jugador que se ofrece para sustituir a Spartiate.

¿Más opiniones?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Septiembre 11, 2012, 02:09:53 pm
disculpad la demora

estaba sin tiempo
ahora voy tentar concentrarme
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 11, 2012, 03:30:05 pm
Gracias.
Bienvenida de vuelta. :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 11, 2012, 06:43:06 pm
Spartiate, las partidas 800 y 801 son de la campaña y corren urgencia porque muchos jugadores esperan que vayan a buen ritmo.

Si estos días estás muy ocupada y ninguno de tus compañeros de equipo puede mover los barcos para mantener un ritmo de 1 turno por día, tendremos que descalificar tu equipo de esta campaña.

No pasa nada. Yo soy el primero que muchas veces no tengo tiempo porque estoy muy ocupado.  :(
Así que te comprendo perfectamente que hay semanas que no se tiene tiempo para nada. Cuando tengáis más tiempo libre podréis jugar en otra próxima campaña. Mientras podéis jugar en muchas otras partidas de ranking o amistosas. : ) Pero tenemos que intentar que la campaña no se retrase.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Septiembre 13, 2012, 03:11:42 pm
Llevamos de nuevo más de un día con el tiempo cumplido (más de 48h sin mover) y la rojigualda sin mover barcos.  Opino que se le debe dar un ultimátum o bien tomar otras medidas, por el bien de los demás equipos.

De las opciones presentadas, francamente no sé qué haría con las batallas abiertas  ::)  :-\ , pues está claro que si otros asumen los barcos no movidos también se desvirtúa la campaña ya que pueden infligir daños a escuadras enemigas (y obtener datos) sin sufrir en sus flotas daño alguno.

En todo caso lo que sí tengo claro es que dejaría el nº de equipos en 6;  creo que a Josepatri ya le habían ofrecido hueco en algún lado  ¿no?  ... es más, podrían cambiarse las reglas de algún modo que garantizara al menos 3 batallas por ronda para que todos pudiéramos combatir.

saludos
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: josepatri en Septiembre 13, 2012, 03:47:42 pm
Me ofrecieron un hueco si, pero como tengo casi nada de tiempo para debatir, prefiero siempre hacerlo conmigo mismo y lo de el equipo de una sola persona me molaria más, sino es posible que en el que me ha fichado participe menos de lo imprescindible.

De todas formas, yo no mando, jejeje.

Josepatri
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 14, 2012, 12:19:45 pm
Finalmente creo que lo mejor es descalificar el equipo de españoles rojigualda. Así ya solo habrá un bando español que es lo ideal. Las batallas actuales se anularán como si nunca hubieran ocurrido.

Se abre el turno 2 de campaña. En cuanto pueda mandaré la información del turno a cada equipo, pero ya podéis ir pensando en vuestras órdenes para este turno.

El plazo aproximado es hasta el próximo fin de semana (22-23) septiembre.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Septiembre 14, 2012, 12:31:01 pm
eso quiere decir que solo ha habido una batalla? juer! y encima se anula
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 14, 2012, 01:40:25 pm
Ha habido dos batallas contra Spartiate. Pero las anulamos, creo que es lo mejor. Así hay ocasión para que este nuevo turno más equipos puedan disputar alguna batalla.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: josepatri en Septiembre 14, 2012, 03:07:21 pm
Acepto la decisión del Guru Munrox, pero hubiese querido jugar con ese equipo.

Josepatri
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 21, 2012, 07:39:59 pm
Solo he recibido las órdenes de turno de 1 único equipo.

Un pequeño retoque a las reglas:

- Los buques que zarpen en una flota de ataque ganarán 0.1 experiencia independientemente de la que ganen por la batalla o si no hay batalla. Es decir, lo mismo que ganan si están bloqueando una base.

Y un pequeño aumento de los puntos conseguidos al bloquear o conquistar una base:

- Actualmente 0.5 puntos por bloquear -> pasa a -> bloquear 1 punto.
- 1 punto por tener conquistada una base -> pasa a -> conquistar 2 puntos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 21, 2012, 09:12:15 pm
Recordatorio sobre las tropas:

"Las tropas se reclutan en la metrópoli, por lo que si se quieren tener disponibles en una base, la propia o una extranjera que estamos atacando, tendrán que transportarse en una flota."
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 22, 2012, 10:05:51 pm
Solo dos equipos han mandado su turno de campaña. De un tercer equipo tengo alguna noticia de que están en ello, pero de los 3 restantes no tengo señales de vida.

Damos de plazo hasta el lunes por la noche. El martes procesaré los turnos y el equipo que no haya mandado el suyo será descalificado

Si algún equipo está muy ocupado, o la mayor parte de sus componentes no están disponibles estos dias, me basta con que uno sea capaz de enviar el turno. Si ese uno tiene muy poco tiempo libre, es suficiente con que copie el texto que viene a continuación y me lo envíe por privado o por email cambiando (nombre) por el país que representa:

PAIS .... (nombre) ....:
Dejamos todos nuestros buques en puerto. En caso de batalla, el rumbo será de 90º respecto al viento y con una separación entre buques de 120 metros. No destacamos ninguno en descubierta.


Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Septiembre 24, 2012, 01:52:50 am
Para evitar confusiones con los rumbos que me tenéis que dar he hecho un par de gráficos que he añadido al tema de las reglas.

En este primer gráfico figuran los rumbos para una flota en barlovento o sotavento:

(http://www.velmad.com/imagenes/rumbos.gif)

En este siguiente gráfico aparecen las flotas como quedarían situadas en una posible batalla según los rumbos de cada una, ya que se separan 1000 metros en la dirección del viento, desde el cabeza de linea de una flota hasta el cabeza de linea de la otra:

(http://www.velmad.com/imagenes/rumbos_batalla.gif)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Septiembre 25, 2012, 06:56:58 pm
Buenas buenas! estaba esperando a ver cuando se largaba esto de las metropolis y parece que largo ,nomas!
Me gustaria participar,en cualquier lugar.salud
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 04, 2012, 06:00:32 pm
Buenas buenas! estaba esperando a ver cuando se largaba esto de las metropolis y parece que largo ,nomas!
Me gustaria participar,en cualquier lugar.salud

Podriamos ser los de Mar Muerto, igual faltaria otro equipo???para ser pares???
se podria dividir en 2 el equipo...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 04, 2012, 06:04:55 pm
Se puede ser impares, no hay problema.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Antonio Jesus en Octubre 04, 2012, 06:25:36 pm
Yo vengo por lo y/o apuntarse  ;D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 05, 2012, 04:22:34 pm
A ver si se apunta alguien más, o te incorporamos a uno de los equipos existentes.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 06, 2012, 08:01:51 pm
Joaquin y Centipetus me dieron el ok. Antonio Jesus se podria incluir si gusta; Desdichado por hay se engancha...

Ahi seriamos 4-5 como para arrancar...

A mi me gustaria una flota nueva como los Rusos.

Si puedes darle curso Munrox?o faltariamos mas?

Saludos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 06, 2012, 08:14:02 pm
Si os juntáis los 5 podemos crear una flota nueva, quizás la turca.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 07, 2012, 02:32:58 am
Por mi avante con los turcos?buenisimo! ya empezada, se pueden agregar otros jugadores?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 07, 2012, 02:38:06 am
Sí, claro que se pueden agregar más jugadores. De todas formas si formáis una nación nueva hasta el próximo turno del estratégico no podéis atacar. Lo que sí podéis es ir construyendo la flota, pues me tenéis que mandar el listado de buques. Y leyendo las reglas.

Eso sí, primero tenéis que juntaros esos 4 o 5 mínimo para que creemos una nación nueva, si no, lo mejor sería que os incorporéis a las existentes.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 07, 2012, 08:24:03 pm
Bueno me hago representante, Con el equipo Mar Muerto de la nacion turca otomana o muerta.

voy armando flota.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 07, 2012, 09:31:04 pm
Bueno me hago representante, Con el equipo Mar Muerto de la nacion turca otomana o muerta.

voy armando flota.

Ha no puedo armarla ! debes crearla ,pues no esta en la biblioteca?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 07, 2012, 10:36:46 pm
jajajaja, exacto. Por eso digo que si me confirmáis que sois bastantes para el equipo, buscamos la información para crearla. Pero si sois solo 2, mejor repartiros en los equipos que ya existen.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 07, 2012, 11:06:11 pm
Optimo!

Confirmados:Ezequiel id 13
                     Centipetus id 10
                     Joaquin id 260

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 10, 2012, 01:27:44 pm
Antonio Jesús también quiere apuntarse. Si no le importa formar una flota nueva junto a vosotros, os pongo a los 4 juntos. No puedo hacer un equipo con solo 3, son muy pocos.

Pero necesito un mínimo de compromiso para que no nos dejéis tirados en la siguiente ronda. Por eso pido equipos de 4 o 5 jugadores por lo menos, para que si 2 o 3 están ausentes unos meses, los otros puedan responder por el equipo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 11, 2012, 03:03:03 am
Optimo!

 Antonio deberia decir si lo desea, tambien podrian agregarse los que deseen.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Antonio Jesus en Octubre 14, 2012, 08:11:50 pm
Si, es que ando perdido en este hilo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 15, 2012, 01:36:03 am
Vale ahi somos 4!

Si vamos a distribuir tareas que estamos todos iguales.

Si se complica tal vez sea mejor distribuirnos en otros grupos.

Tambien como decia Centipetus formar una flota de piratas, con base o no, en "tortugas" que atacan a los mercantes y alguna base desguarnecida.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 19, 2012, 09:33:52 pm
Estoy teniendo dificultades para encontrar información sobre la flota turca. Probaré con la portuguesa.  ::)

Editado:

Acabo de retocar las reglas de reparaciones, añadiendo lo que ya estábamos usando de comprar artillería y separando las reparaciones de casco de las de aparejo, para que puedan hacerse independientemente si se desea.

También he añadido el desgaste del casco por el paso del tiempo, así como por daños de combate, afectando a la navegabilidad.

Para combatir ese desgaste he añadido la operación de limpieza de fondos y carenadura (de carenar y no de cara dura jeje) y el forrar con cobre.

Por jugabilidad quizás podría reducirse el tiempo necesario que he puesto para traspasar cañones, para realizar la limpieza y carenado y para forrar con cobre. Pero si estáis de acuerdo de como ha quedado, lo dejamos así.

En el siguiente mensaje copio tal y como ha quedado.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 19, 2012, 09:34:44 pm
Reparaciones, construcciones y reclutamiento

Podrán construirse nuevos buques eligiéndolos de la lista de cada país como al comienzo de la campaña. Se pagará su coste en puntos y se perderán 2 rondas de batalla, estando disponibles para la tercera. La tripulación será novata.

Se puede comprar artillería (cañones, obuses y carronadas) al precio de calibre/1000 y estarán disponibles al siguiente turno.

Existen tres tipos de reparaciones (leves, medias, serías) y cada una requiere un tiempo para su realización, entendiendo que los buques de ataque zarpan antes que los de defensa. Solo se podrán realizar 3 reparaciones serías por turno y 5 entre leves y medias.

Cada buque ocupará un "tipo de reparación" o slot (espacio y tiempo) correspondiente al más grande de todas las reparaciones que combine y el coste será la suma de las que se lleven a cabo. De las citadas en casco, aparejo y enrole solo puede seleccionarse 1 de cada para un mismo barco en reparación.

DisponibleAtaqueDefensaSig. TurnoCoste
ReparaciónLeveMediaSeria
Casco0/1XXcasco/1000
OtroXfalta/2000
Aparejo2 ó 3 palosXXDureza/100
1 paloXDureza/150
ningunoDureza/200
Enrole75 ó 100XX0.3 ó 0.4
50 hombresX0.2
25 hombres0.1
TraspasoArtilleríaX
Marinería
Forrar con cobreXXcasco/20.000
Limpiar y carenarXcasco/100.000

Dureza = puntos originales del palo mayor/10

Tanto desmontar como montar artillería, o añadir o quitar tripulación (marinería) requiere de que el barco realice un traspaso. Ej/ si se pasa tripulación o artillería de un buque a otro, ambos deben ocupar al menos el tiempo y espacio de una reparación leve. En cambio solo se necesita un espacio de reparación si se hace desde el puerto a un barco, o desde el barco al puerto.

Forrar con cobre el casco de un barco le otorgará un +1 en navegabilidad (sólo velocidad) a partir de la suya original. El proceso elimina cualquier reducción en navegabilidad por desgaste previa y cuenta como limpieza para próximos desgastes.

Limpiar los fondos y carenar hará recuperar al barco 1 punto previamente perdido de navegabilidad (ambos, velocidad y giro).

Reducción de navegabilidad por desgaste o daños diversos
La reducción del punto (-1) de navegabilidad se aplicará a la velocidad si la navegabilidad en velocidad es mayor o igual a la de giro del barco, en caso contrario (el barco tiene más giro que velocidad) se le aplicará al giro.

Si un barco llega a tener penalización (reducción) de -2 velocidad y -2 giro, se considerará inservible y pasará a casco 0/1. Si llega a penalización -3 velocidad y -3 giro será eliminado del juego (destruido) aunque su bando no lo haya dado de baja.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Octubre 19, 2012, 11:50:57 pm
Veamos, en números "gordos" ...  ::) ... una flota de 20 barcos carena 5 en el turno 2 (5 reparaciones medias), porque usa los otros 3 slots en reparaciones serias. Después en el turno 3 carena otros 5 barcos. Así que en el turno 4 ya tiene 10 barcos (media flota) con navegabilidad reducida , y así ... llegaremos a tener la flota inservible en poco tiempo  ::)  ¿me equivoco?

Por otro lado, creo que este tema de reparaciones en puerto sería fácil de programar, con herramientas tipo "drag & drop" que calculen automáticamente los puntos gastados a la vez que efectúan las distintas restricciones.   ::)  Lo digo sobre todo porque si lo pretendes llevar con Excel, MX, te vas a volver loco  ;D   :) 
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 20, 2012, 12:42:03 am
Se de Excel poco más de sánscrito...  ::)
vamos que esas cosas raras que dices de drag & drop en Excel ni idea.

El próximo turno todos los barcos actuales tendrán -1 navegabilidad, por lo que convendría que los carenarais.

Podéis usar los 3 slots de reparaciones serias si forráis los fondos que deja a 0 el contador de desgaste. También puede que el barco que queráis carenar esté en casco 0/1, con 2 palos caídos o a falta de marinería. O podemos permitir que una reparación media pueda utilizar un slot de reparación seria.

Si por uno u otro motivo utilizáis los 8 slots para carenar, para una flota de 24 buques el próximo turno tendrá 16 con navegabilidad -1, dentro de 2 turnos tendrá 8 con navegabilidad -1 velocidad y -1 giro, y al tercero debería tener todos limpios. Al cuarto turno los 8 primeros barcos carenados necesitaran de nuevo, pero si alguno ha sido forrado de cobre la perdida de -1 navegabilidad de velocidad le dejará con su velocidad original.

Voy a retocar lo de carenar para que devuelva 2 niveles a repartir entre velocidad y giro, de forma que cuando un buque con forro de cobre al tercer turno haya perdido -1 velocidad y al cuarto otro -1 velocidad, si carena recupere los 2 puntos de velocidad.

EJ/ Mantenimiento para no perder velocidad ningún turno.

Turnos separados por | :

 carena | xxx | xxx | -1 nav, carena +1 nav = 0 | xxx | xxx |  -1 nav, carena +1 nav = 0 ...

En el anterior ejemplo el barco conservaría su velocidad siempre o si está forrado de cobre mantendría una velocidad +1 siempre. El siguiente ejemplo es aprovechando el +2 de carenar:

Buque sin cobre:  carena | xxx | xxx | -1 nav | -2 nav (vel y giro) + 2 carena = 0 | xxx | xxx |  -1 nav  | -2 nav (vel y giro) + 2 carena = 0 ...
Buque con cobre: forrado +1 | xxx | xxx | 1-1 nav = 0 | 0-1 nav +2 carena  = +1 |  xxx | xxx | 1-1 nav = 0 | 0-1 nav +2 carena  = +1 ...

Se podría apurar más si alguien necesita el barco y no le importa que pierda algo de velocidad.

Estoy suponiendo que podemos aplicar una carenadura (vaya palabrejo) normal a los barcos forrados, sin sustituir el forro. Otra opción es hacer que el forrado dure menos (reparación media) y que retrase más el desgaste (siempre dos turnos entre paso y paso) pero que a cambio requiera cambiar todo el forro en su mantenimiento (otro forrado nuevo). Quizás esto último sea más realista.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Octubre 22, 2012, 01:00:44 pm
Tenemos en marcha una batalla en la campaña que está parada hace un día entero esperando el movimiento de una sola persona.

Para no eternizar esto pediría que los compañeros de ese jugador, una vez transcurrido el tiempo, realicen los movimientos por él.

Así es como la gente se aburre y termina pasando del asunto.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Octubre 22, 2012, 01:28:54 pm
Por cierto, y referente a mi anterior mail.

Nosotros en "A Toda Vela", una vez transcurrido el tiempo concedido para el turno sin recibir las órdenes, el barco seguía su rumbo y con el mismo aparejo y sin disparar.

Para agilizar quiza pudiera hacerse algo así en Velmad, desconozco si el sistema permitiría algo similar.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 22, 2012, 06:28:50 pm
Buenas capitan! Es una exelente idea, para incorporarla como opcion en algunas partidas.

Munrox:. Con dos navios y 15 fragatas con bandera negra , ataco a cualquiera capturando barcos. Con acceso  al mapa total y a la diplomacia  y si armas una isla con un puerto o no.Se podra?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 23, 2012, 01:52:39 pm
Es posible que se implemente algún tipo de IA y seguramente se comience con una muy básica, que simplemente mueva el barco siguiendo al de delante y disparando si alguien se pone a tiro. Podría utilizarse esta IA para casos como el que comentáis en algunas partidas, por ejemplo las de ranking y las de la campaña, para que mueva los barcos inactivos si no lo hace un compañero.

Ezequiel, estoy pendiente de añadir alguna flota nueva, pero es difícil encontrar información, seguramente haré una estimación de los valores y con eso tiramos. Las flotas que pueden incluirse son la otomana, portuguesa y danesa. Otras opciones son EE.UU., Venecia, Nápoles/Sicilia o la poderosa y desconocida flota de Omán.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Octubre 23, 2012, 05:14:24 pm
Mx,

   Los datos de los principales buques de línea daneses te los pasé en el hipotético escenario de la Batalla del Báltico (un Copenhague a la vela donde interviene también una escuadra sueca aliada con la danesa, vamos lo que es nuestra clásica Batalla del Mediterráneo a Aboukir pero en el Báltico con Copenhague de trasfondo...  ;) ) que todavía no ha visto la luz  :-\ . De hecho podría montarlo si se le da el ok y no hay inconveniente, pero precisamente también me faltan que estén dados de alta los buques daneses en la BBDD  :( , de paso completaríamos las Armadas del Báltico...  :-*

   La flota turca es la más difícil de representar porque hay muy poca documentación y porque sus constructores para los buques de línea (las unidades menores son capítulo aparte  ::) , ej. jabeques y goletas propias mediterráneas) siguieron patrones copiados de muchas marinas europeas como la sueca, rusa, inglesa, francesa y holandesa. Me parece recordar que especialmente con influencias de la sueca (pues contrataron directamente a técnicos de este país) y logicamente de la rusa al copiar información de las presas hechas durante las guerras que mantuvieron en el Mar Negro. Como a su vez los rusos siguieron líneas inglesas y holandesas, la mezcla de estilos que hay en la Armada Turca es ciertamente "curiosa".  :D . Aún así he podido recopilar bastante información sobre ella y sus combates principales contra los rusos.

   Sin embargo, todavía no está cerrada ni terminada y resta investigar sobre aspectos concretos de su diseño como por ejemplo, calibres principales y disposición de artillería en sus diferentes clases y épocas; así como tonelajes, dotaciones, etc, y otros detalles de mayor o menor importancia... Llevaría tiempo y en mi caso, sorry, pero ahora mismo no puedo ponerme con ello :-[

   De todas las demás creo que se tiene ya toda la información  :) . EEUU es una Flota "preciosa" con colorido y potentes y ágiles unidades de combate...  8) . Portugal, también tiene cierto pedigree y de hecho también teníamos en la recámara otro escenario que todavía no se ha podido dar de alta, ambientado en el conflicto hispano-luso por la Colonia Sacramento en la costa sudamericana atlántica. De Nápoles/Dos Sicilias, también está toda la información que sería necesaria para dar de alta sus unidades principales. Incluso de la Veneciana, aunque está ya terminó llegadas las Guerras Napoleónicas al ser invadidas sus tierras y bases por las águilas imperiales...  :( . Incluso hay datos de varias unidades austriacas y maltesas... y por cierto, nada desdeñables pues varias son buques de línea de 3ª  :-*

   Lo de la flota de Omán confieso lo desconocía totalmente :o , quizá porque no operaba en el Mediterráneo y no existía el Canal de Suez todavía  ::) , o porque era más bien una Armada "de bajura" (formada sobre todo por uds. auxiliares "corsarias") del estilo a todos los estados otomanos satélites de la Armada Turca y con los que hubo muy duras luchas por cierto con España, Malta, Rusia, Dos Sicilias, Francia, Inglaterra y hasta potencias lejanas como EEUU y Suecia en expediciones de protección al comercio en el Mediterráneo. Eran los estados berberiscos de Marruecos (en menor medida), Argelia, Túnez, Libia (entonces Tripolitania) y Egipto todos ya digo a efectos prácticos como si estuviesen integrados en el Imperio Otomano y por tanto en su Armada. Fue un auténtico quebradero de cabeza secular para las potencias europeas...

   En resumen, que siento no poder ponerme actualmente con ello como me gustaría  :-[ pero en lo concerniente a la Flota Danesa creo ya tienes la infomación necesaria (y por supuesto, documentada y con sus fuentes también indicadas) para darla de alta en el escenario citado, y posiblemente también esté recopilada la de la Portuguesa, que Mendo me parece también estuvo trabajando en ella  ::) al hilo de ese escenario hipotético... De las demás, se puede sacar aunque llevaría más trabajo de búsqueda y documentación. La que sospecho sería más sencilla por reducido tamaño y mucha información, sería la yankee, y la más "chunga" ya digo, la Turca... las demás en un pto intermedio...

   PD: También se puede crear una Flota Pirata a modo de uds. genéricas... muchas incluso documentadas también por buques de épocas anteriores (banderas, portes, nombres etc...) aunque principalmente llevaban uds auxiliares (más rápidas para facilitar la huida de sus "depredadores militares" y el ataque sobres sus "potenciales víctimas"), se pueden dar de alta también uds "de línea" igual que las capturas que hacían en el siglo XVI y XVII sobre pesados y artillados galeones trasatlánticos. Además de dar pie a crear divertidos escenarios hipotéticos y algunos incluso históricos, su existencia supongo haría las delicias de la Escuadra del Mar Muerto  ;) ... y para las demás Escuadras, siempre sería un aliciente "conquistar Tortuga"  :D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 23, 2012, 06:54:06 pm
Jaja!! Que Grandee!!!:

Eso le decia a Centipetus:-Necesitamos un Peon 9!- es muy complicado el armado para nosotros 4, repartiriamos tareas, en algo asi como dices podria ser la Danesa; Te doy el Ok asi salimos ahora todos juntos los equipos.
 
Me gustaria la Portuguesa porque vivi estos 3 ultimos anos en Colonia del Sacramento, en una chacra(sin internet, recordaran mis tardanzas en mover). Asi que me gustaria canonear esa zona!je. Mendo: Como esta tu proyecto?
Munrox:Que os parece?

Salu la barra!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Antonio Jesus en Octubre 23, 2012, 06:56:55 pm
Ezequiel, no os olvidéis de mi si hay algo.    :'(
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 23, 2012, 11:52:25 pm
No me he olvidado amigo! ;)He estado hablando por los cuatro que me confirmaron :Joaquin, Antonio Jesus, Centipetus.
Munrox ha estado trabajando y Peon 9 resolvio notablemente.
 
Para agilizar distribuiria tareas haciendome cargo con Joaquin del gobierno provisional (representacion,diplomacia, etc)
Antonio jesus estas pasando por un momento brillante en la batalla...Sera el Almirante general de las flotas.
Centipetus esta avanzado en el manejo de ejercitos y baterias...Sera el Kaiser general en puerto.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 24, 2012, 12:00:40 am
Me parece bien la portuguesa. Voy a ver si la puedo montar y os digo algo.

Hay otro equipo que me ha pedido la de los EE.UU. pero voy a hablar con ellos para ver si quieren la danesa ya que es más variada, pues la de los EE.UU. entiendo que son fundamentalmente unidades menores.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 24, 2012, 12:52:33 am
Como puedas Munrox! lo dejamos a tu infinito criterio.   
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Octubre 24, 2012, 04:19:39 pm
Mendo: Como esta tu proyecto? 

En realidad, hace tiempo ya, me propuse recrear la batalla de Sta. Catalina (España vs Portugal). Y lo hice. La jugamos y ahí quedó. No hice gran investigación, aunque Peon (siempre tan atento y solícito  :) ) me envió documentación al respecto...

Por cierto, tengo "mono" de crear algún escenario nuevo ...
a) Esp. vs Brasil - lucha de fragatas potentes
b) San Kitts (1782) pero sin costas
c) un hipotético de 80's y 98's con guarnición de 74s...

¿Alguna opinión?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 24, 2012, 06:26:31 pm
Ah! estando creada la batalla se puede entrar con la flota portuguesa a la campagna por equipos con estos barcos y esta batalla inicial del "conflicto" ,para ahorar la creacion del escenario, tal vez rearmar la española.
Aprovecha a armar algun escenario de la campania y matas dos pajaros de un tiro!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Kiels en Octubre 26, 2012, 09:18:08 pm
Munrox; solo un apunte para lo del carenado de los buques ...
Quizas seria una buena idea, diseñar un sistema en el que los buques que se han quedado parados en sus respectivas bases, tengan que repararse mas que aquellos que han estado en batalla.
Ya que un buque en movimiento sufría mucho menos el ataque de la carcoma y la broma.
Ademas asi "fuerzas" a las flotas a moverse.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Kiels en Octubre 26, 2012, 11:40:43 pm
y otro apunte con respecto a la inteligencia artificial ....
Yo preferiria que moviese siempre una inteligencia humana ..
ya que a veces, mantener velocidad y rumbo en ciertas ocasiones puede ser perjudicial para cualquier jugador (amigo o enemigo) que si haya cumplido y mandado en tiempo sus ordenes..
Por tanto, lo de la inteligencia artificial yo lo pondria solo como ultimo recurso.
Y no permitiria que una IA disparase ...
¿Hay alguna forma de que esta inteligencia artificial se inicie a partir de que un jugador de tu mismo equipo haya entrado y podido mover sus barcos?
es decir ...
Planteemos que se ha cumplido el plazo .. cualquiera de tus compañeros de equipo, puede mover tus barcos ...
Pero .. si ninguno entra.. no ha podido mover nadie...
Asi es que la IA deberia activarse .. digamos.. dos horas despues de que un jugador de tu equipo haya podido mover por ti ...
No se si me he explicado...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 12:35:34 am
La sugerencia del carenado para barcos inmóviles me parece muy buena idea. Vamos a añadirlo.

Hace unos días me hicieron la misma sugerencia que venía de un miembro de ArsBellica, seguramente era la tuya. Pego aquí lo que comenté por email:

Lo de afectar el desgaste más a los buques inmóviles me parece buena sugerencia, no lo había pensado. El problema es cómo aplicarlo ya que las flotas de defensa puede argumentarse que salen periódicamente de maniobras en la proximidad de la base, aunque seguramente pasarían más días puerto que una flota de ataque que haga una larga travesía.
 
Creo que podría aplicarse a buques bloqueados en puerto, algo que sería bastante interesante para que el defensor tenga que gastar más en mantenerlos o forzar su salida o socorro con otra flota.
 
También se podría tener en cuenta que las aguas cálidas son más propicias para los organismos marinos, que las frías, por lo que buques en la base que podemos pensar en “tipo Caribe” serían más afectados que en el Mar del Norte o en el Báltico. Claro que como no tenemos un mapa es difícil tener esto en cuenta.


Citar
Asi es que la IA deberia activarse .. digamos.. dos horas despues de que un jugador de tu equipo haya podido mover por ti ...
No se si me he explicado...

Sí, esa es la idea, que si el plazo para los jugadores es de 23 horas, el plazo para que se active la IA sea alguna hora más, de forma que sirva como "último recurso" tal y como comentas. Además solo se aplicaría a partidas en las que es necesario mantener un buen ritmo: la campaña, campeonatos, etc.
 
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 12:44:59 am
Ah! estando creada la batalla se puede entrar con la flota portuguesa a la campagna por equipos con estos barcos y esta batalla inicial del "conflicto" ,para ahorar la creacion del escenario, tal vez rearmar la española.
Aprovecha a armar algun escenario de la campania y matas dos pajaros de un tiro!

Ya está lista la flota portuguesa. Me ha llevado bastante trabajo y quebraderos de cabeza, ya que la información es contradictoria, incongruente, confusa, errónea otras veces... ¿Nadie tiene a mano la obra Três séculos no mar : 1640-1910 del Comandante António Marques Esparteiro?

Bueno, se ha hecho lo que se ha podido. No descarto modificaciones más adelante.

Ezequiel, ya podéis ir configurando vuestra flota. Tenéis 100 puntos (1,000,000 libras), tal y como dicen las reglas.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Antonio Jesus en Octubre 27, 2012, 05:08:38 pm
¿Es esto?.    http://3decks.pbworks.com/f/Catalogo+dos+navios+brigantinos+(1640-1910)+-+Esparteiro.pdf (http://3decks.pbworks.com/f/Catalogo+dos+navios+brigantinos+(1640-1910)+-+Esparteiro.pdf)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 06:02:03 pm
Gracias Antonio Jesús.

Me refiero a otra obra del mismo autor. Seguramente no esté disponible online. Son muchos tomos (pequeños), pero nos bastaría con el que hable de nuestra época. Probablemente solo se pueda acceder buscándolo en una biblioteca (solo en portugal??)

El catalogo dos navíos brigantinos es un listado muy exhaustivo, pero que no comenta la artillería, tamaño ni tripulación. Solo da el porte, lugar de construcción, etc, y algún detalle. Para el siglo XVII si indica tonelajes, pero no para XVIII-XIX.

Bueno, ahora estoy manos a la obra con los daneses.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Antonio Jesus en Octubre 27, 2012, 08:35:27 pm
Mira a ver esto,  la parte que habla claro de la armada portuguesa, de 1807 a, a partir pagina 11, trae porte  e historial de algunos navíos (Naus),  incluido la distrubucion de la artilleria.

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/revistadaarmada/Documents/2007/RA_413_NOV.pdf (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/revistadaarmada/Documents/2007/RA_413_NOV.pdf)

Si necesitas algo en concreto dímelo, me entretiene buscar datos históricos en internet ademas de las cosas que aprendes.


http://koti.mbnet.fi/felipe/Portugal/Ships_of_the_Line_1700-1841/ships_of_the_line_1700-1841.html (http://koti.mbnet.fi/felipe/Portugal/Ships_of_the_Line_1700-1841/ships_of_the_line_1700-1841.html)

Este tambien trae dato de capitanes y armemento de las Naus

http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-marinha-de-guerra-portuguesa.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-marinha-de-guerra-portuguesa.html)

http://3decks.pbworks.com/w/page/915777/Portugal (http://3decks.pbworks.com/w/page/915777/Portugal)

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Antonio Jesus en Octubre 27, 2012, 09:45:25 pm
Definitivamente, creo que el mejor de todos es este, por los datos que da, explorar a fondo pongo alguno de los que encontré.

términos marineros

http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-marinha-guerra-portuguesa.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-marinha-guerra-portuguesa.html)

Navios ded linea.

http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-marinha-de-guerra-portuguesa.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-marinha-de-guerra-portuguesa.html)

fragatas

http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-portuguesa-ii.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-portuguesa-ii.html)

bergantil, etc.

http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra.html)
http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/09/navios-da-real-da-marinha-de-guerra.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/09/navios-da-real-da-marinha-de-guerra.html)
http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra_20.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra_20.html)
http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra_05.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra_05.html)
http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra_01.html (http://marinhadeguerraportuguesa.blogspot.com.es/2011/01/navios-da-real-marinha-de-guerra_01.html)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 10:34:16 pm
jajaja, son casi todos los enlaces que he utilizado. :)

El número de la revista de la armada de nov 2007 es el que me pareció más interesante.

La web de Felipe es una de los lugares fijos que siempre miro para añadir documentación (ahora mismo con los daneses). Pero si te fijas, para los portugueses indica que las medidas son en pies de Burgos, pero luego esas medidas no coinciden con metros o medidas francesas en el mismo listado de la página, o con la lógica si empiezas a comparar cosas, cañones por tamaño de barco, etc. Creo que deben ser pies ingleses (feet) que alguien lo tradujo de unos a otros en una fuente intermedia en la que se basan los demás.

Interesante compararlo con el número de la revista de la armada que viene en metros. Aquí también alguien debió hacer la traducción en algún momento, quizás partiendo del libro que te comento tres séculos no mar, pues no coinciden con las medidas de la web de Felipe si son en pies de Burgos, ni con las dadas por los franceses de los que capturaron en Lisboa. Pero si se asemeja a si las medidas son en feet.

El blog "marinha de guerra portuguesa" tiene muchísima información, pero hay errores de bulto. Por ejemplo, en los armamentos de las flotas combinadas con los ingleses, no cuadra la de los ingleses, poniendo incluso piezas de 10 libras en la segunda batería.

He escrito al dueño del blog a ver si me puede decir sus fuentes.  No viene su email así que no se si recibirá el mensaje. Lo más curioso es que vienen muchos listados de artillería según los años y las misiones pero lo más contradictorio es que vienen imágenes de cuadros de barcos, y si te fijas no coincide la artillería que indica con el numero de portas para cañones que se ven. Eso pasa con navíos pero en el caso de fragatas ya es la muerte.

No se si los cuadros no coinciden con los nombres del barco supuestamente representado o es la artillería citada la que está confundida de barco, porque hay algunas imágenes que podrían coincidir con la artillería de otro barco nombrado mucho más arriba o abajo de cada página.

Un caso muy importante y paradigmático, por ser el mayor buque portugués, es el del N.S. da Conceicão / Principe Real, que se indica una artillería de 80 cañones en varios lugares y parece poder coincidir con los cuadros (no exactamente), pero luego se citan artillerías de 82, 86, 90, 96, 110 cañones bastante inverosímiles.

También se suelen citar muchos más cañones en la segunda batería que en la primera, y empiezas a sospechar hasta que descubres como se trata de cañones que están en el castillo (revista de la armada). Aún así son números desproporcionados para los cañones del castillo en algunos buques, con lo que me surgen dudas de si son cañones de caza de ambas baterías + en ocasiones los de popa, o si son obuses colocados en toldilla. En fin, esto sería para comentarlo en un hilo a parte.

Ahora estoy con la flota danesa y me está dando ideas para posible explicación de la portuguesa. Creo que podríamos juntar los cuadros disponibles y tratar de llegar a conclusiones ayudándonos de lo aprendido de la danesa, que aunque son armadas lejanas y que no tienen nada que ver, lo curioso es que tiene barcos que podrían parecerse.

Para los daneses hay fuentes muy buenas online, con planos de algunos barcos incluidos, muy útil para contar portas y ver espacio real disponible para artillería.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 10:42:48 pm
Entre las fuentes de los portugueses no he consultado ningún libro, a parte del catalogo de navíos y el número de la revista de la armada portuguesa.

Las webs consultadas, además de las que citas, así de memoria ha sido otro blog que comentaba posibles carronadas y obuses para el navío de 90 cañones, junto con su marinería, infantería de marina, artilleros, etc, una página de la que copie un listado de barcos, porte, hombres de 1793 y 1795 (supongo que similares a los del blog "marinha de guerra", la biblia de Didier (un francés que tiene una web) que está copiada en todoababor pero sin indicar tonelajes, y la wikipedia que tenía una pequeña tabla interesante sobre clases de buques y dotación (fuera de eso solo he encontrado errores para los portugueses, medidas de buques difíciles de creer).

La web de 3decks suele tener también bastantes errores. Uno de sus miembros Cy, creo recordar, fue jugador de Velmad hace años.

Editado:

Se me olvidaba, también he curioseado por la página oficial de su armada y la de su museo, pero no he encontrado información valiosa, a excepción quizás de planos y maqueta de una fragata ya de casi mediados del XIX. Revisé muchos números de la revista, pero no todos, por si acaso había más artículos útiles.

En su bliblioteca nacional obviamente tienen la obra que normalmente citan en todos sitios: Três séculos no mar, concretamente el tomo Naus e navetas. Si alguien va de vacaciones a Lisboa y se aburre  ;D
En google books aparece y en alguna otra web, pero no hay vistas previas.

También busqué fotos de gente que haya visitado el museo, encontré de unos daneses creo, pero solo tenían fotos de una maqueta.

Todo esto lo comento por dar ideas de que cosas se pueden buscar.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 10:43:30 pm
Estoy pensando que, si hay gente interesada, podríamos abrir un subforo para investigación histórica, con hilos para las distintas naciones.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 27, 2012, 11:30:22 pm
Genial!

Faltarian mas barcos en la biblioteca...

Aqui van los barcos que  compra la Armada Real Portuguesa:

Editado: ......
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Octubre 27, 2012, 11:47:18 pm
Mándame la lista por privado para que otras naciones no la conozcan.

Podéis elegir más de un barco del mismo tipo. Te paso por privado nombres de barcos de la misma clase.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Octubre 28, 2012, 12:24:49 am
Que vean nuestro poder!!!y tiemblen... ::)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 09, 2012, 02:38:16 am
Modificando calibres de baterías

Se puede incrementar en 1 nivel la artillería de una batería, o disminuirlo cuanto se quiera, entendiendo que castillo y alcázar forman una misma batería.

- Por cada batería incrementada se aplicará -1 navegabilidad.

- La reducción de la batería principal u otras dos diferentes dará +1 navegabilidad.

(Probablemente apliquemos daños extra en casco o navegabilidad al disparar N andanadas desde un barco que haya incrementado mucho sus calibres, más de una batería, o montar un calibre excesivo para su clase. También podríamos pensar en dividir más el porcentaje de los daños casco/aparejo al disparar, por mayor inclinación del barco que tenga calibres más grandes en las baterías superiores.)

Emplazando carronadas u obuses
Esas son las normas generales. Además, en fragatas no se puede colocar en toldilla.

Cuando la mayor parte de la flota (por lo menos la mitad) tenga completas sus posiciones de carronadas, se podrán sustituir completamente todos los cañones si se desea. Si con esto aún no es suficiente, se podría poner un par extra en castillo y otro en alcázar. Eso sería ya el máximo de carronadas posibles. Pero primero tendríamos que agotar las dos primeras fases, la de normas generales y la de sustituir todos los cañones.

Cualquier otro caso particular puede consultárseme.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Noviembre 09, 2012, 10:32:43 am
Define mejor nivel ... 
¿se puede por ejemplo rebajar la batería principal de un 74 de 36 a 30-32 y subir la 2ª de 18 a 24 sin cambio de navegabilidad?
Para nuevas adquisiciones ¿podríamos colocar directamente los nuevos cañones y calcular el coste del barco con respecto a éstos?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: centipetus en Noviembre 09, 2012, 12:15:31 pm
¿Esto va para el compendio de las reglas?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 09, 2012, 06:17:10 pm
¿Esto va para el compendio de las reglas?

Sí, lo he metido ya en las reglas.

Por favor, si por casualidad veis alguna cosa rara, mal redactada o que debería ir en otra sección, avisadme.

Define mejor nivel ... 
¿se puede por ejemplo rebajar la batería principal de un 74 de 36 a 30-32 y subir la 2ª de 18 a 24 sin cambio de navegabilidad?

Tienes razón. Atendiendo a los calibres estándares, tenemos los siguientes niveles:

- 48, 42
- 36, 32, 30
- 24
- 18
- 12
- 8, 9
- 6
- 4, 3

El posible daño al disparar N veces tus propios cañones (aún no decidido), podría ser para buques de 3ª clase (o más) que monten 24 libras en su segunda batería, y para buques de 4ª clase (o más) que monten 36, 32 o 30 en su batería principal.

Citar
Para nuevas adquisiciones ¿podríamos colocar directamente los nuevos cañones y calcular el coste del barco con respecto a éstos?

Me parece bien.

Las bonificaciones o penalizaciones se realizarán respecto a la artillería del diseño original.

Hace tiempo estuve pensando en que al construir un buque nuevo haya un % de probabilidades de que consiga mejor navegabilidad que la estándar de su clase, para 1ª, 2ª y 3ª clases, y peor que la estándar para 4ª, 5ª y 6ª clases.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Noviembre 10, 2012, 11:23:24 pm
Por lo tanto, a lo planteado por Peon9 ese buque perdería navegabilidad ya que al cambiar de calibre 36 a 32-30 no estaría cambiando de "nivel" pero si al pasar del calibre 18 al 24.

Y en referencia al último apunte, creo que es demasiado azar que un barco tenga mayor o menor navegabilidad ¿Y si tu equipo tiene mala suerte y te salen todos malos? Dificil pero puede pasar. Para mejorar la navegabilidad ya tenemos el forrado del casco y las posteriores labores de mantenimiento de forrado y carenado.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 11, 2012, 02:47:28 am
Creo que te refieres a lo expuesto por Mendo.  :D

Efectivamente, perdería navegabilidad. Un cambio que no perdería sería bajar de 36 a 24 en primera batería y subir de 18 a 24 en la segunda.

Sobre la construcción de buques nuevos, 1 nivel de navegabilidad no es muy determinante, pero es cierto que un país podría tener mala suerte con los dados. Podríamos poner un límite a la mala suerte, haciendo que no se puedan tener más de N buques malos por cada T barcos totales.

También recordemos que solo se puede empeorar al construir los de 4ª, 5ª o 6ª, los de 1ª, 2ª y 3ª, solo  podrían mejorar o quedarse iguales. Esa era la propuesta inicial precisamente para disminuir las diferencias y que no te salga un barco grande malo.

De todas formas, se puede invertir en forrar a los malos. Además, con el paso del tiempo y el desgaste del casco, o los daños de combate, los buenos se asemejarán a los malos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Noviembre 12, 2012, 12:06:31 am
Sugerencia: se mejora cuando se tiene experiencia ... ¿por qué empeorar?
Los barcos (cualquier tipo) podrían mejorar o tener un % de mejora por cada X barcos construidos en el astillero. El que más construya, más aprende y más % de mejora tendrá.
O también puede ser según el nº de navíos de esa clase (1ª, 2ª, 3ª, ...) ya construidos. Si ya has construido 14 navíos de 4ª (por ej.) el siguiente es fácil que salga mejor ¿no?

Esto dará algo de ventaja a las naciones con barcos menores, que por otra parte están penalizadas por el nº de dársenas del puerto (para reparaciones) y por el nº de barcos (pues tener más barcos da menos puntos).

En cuanto a empeorar, ... quizá si el puerto está bloqueado ... por la escasez de materiales o recursos de buena calidad.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 14, 2012, 10:52:47 pm
Yo hace mucho queme perdí con las reglas, y me da que no soy el único. Ahora vamos a cambiar la artillería? eso es algo que hareis solo los que entendeis del tema.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 15, 2012, 02:42:30 am
Lo pregunta un miembro del equipo que se ha pasado dos turnos haciendo... NADA ???  ;D

Supongo que para el tercer turno, que está al caer, repetiréis. Así, sin saberlo, seréis fieles a la historia con el bando holandés.

No será que no habéis tenido tiempo de leerlos y releeros las reglas (y preguntar dudas) mientras los demás equipos se dan de cañonazos...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Noviembre 18, 2012, 04:34:47 pm
Lo pregunta un miembro del equipo que se ha pasado dos turnos haciendo... NADA ???  ;D

En buena parte porque no hay nadie en nuestro bando, empezando por mí que soy el Almirante Supremo (no preguntes porqué), que sepa cómo funcionan las reglas. Ni siquiera las antiguas, no digamos las últimas, que ni sé de cuándo son ni cuánto durarán.

Comentario general: lo que empezó como una campaña sencillta para encadenar batallas entre equipos y hacer un borrador-ensayo de cara al futuro estratégico ha acabado (de momento) como un ensayo general de las reglas del estratégico con una complejidad enormemente superior a lo que ninguno (al menos de nosotros) esperaba.

Si eso es bueno o malo lo dejo a tu juicio, pero yo no estoy en disposición de estudiarme las reglas (tiempo tengo el que todo el mundo, cosas a las que dedicar ese tiempo y prioridad para ellas tengo las mías, como cada uno tiene las suyas), no digamos ya de tomar decisiones basadas en ellas. En mi bando creo que tampoco hay muchos preparados y con ganas para ello, no sé en los otros equipos. Y así estamos. Si eso te parece bien, pues vale, es tu campaña.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 18, 2012, 05:07:33 pm
Hay dos equipos nuevos que entrarán este turno. Pensaros si queréis participar o no. Si no os interesa, no hay problema, ya que, evidentemente, las reglas han crecido en complejidad más allá de lo inicialmente planeado. Pero, por favor, avisad para no retrasar la campaña.

Las reglas están en linea desde el 15 de julio. Si no habéis tenido tiempo de leerlas, ni parcialmente, entiendo que la campaña no se adecua a lo que esperáis.

Los cambios que se han producido no han afectado el transcurrir del turno actual, ni las batallas en curso. La que más turnos lleva son 55. Es decir, hace más de 55 días (contando el desarrollo del turno estratégico) que las reglas son lo suficientemente estables para poder participar en la campaña sin releerlas.

Aún así, las reglas pueden ser más complejas o largas de lo que alguien esté dispuesto a atender, o incluso no ser del gusto. Todo eso lo comprendo, no hay problema. Pero no pongáis excusa de su poca estabilidad o poco tiempo para leerlas.  ::)

Además, todo lo concerniente a fuerzas terrestres ya dije que no era necesario leer y que cualquier duda con las reglas o de como hacer algo en la campaña se me puede consultar sin problemas. ¡No asustéis a los nuevos equipos!  ;D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Noviembre 18, 2012, 06:53:16 pm
Las reglas son lo suficientemente estables como participar en la campaña sin haberlas leído ni una sola vez, no digamos releerlas. Otra cosa sea que esa  participación sea mínimamente productiva, o sin desventajas evidentes respecto a quienes se sepan las reglas. Qué carallo, nosotros estamos participando... en defensa en el puerto cada turno (con lo que, dicho sea de paso, no hemos retrasado en nada la campaña). Si eso te basta, tú mismo. Si no te basta y quieres echarnos de la campaña, por mí personalmente no hay ningún problema, y se lo puedo plantear a los Hollander para ver si alguien quiere asumir la dedicación que exiges (ahora, no en su momento) para participar en la campaña.


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Las reglas están en linea desde el 15 de julio. Si no habéis tenido tiempo de leerlas, ni parcialmente, entiendo que la campaña no se adecua a lo que esperáis.

Y la última modificación del hilo de reglas es del 19 de octubre, tres meses después. Si hubiéramos leído todas las reglas el día 15 de julio, posteriormente hubiéramos tenido que leer 11 posts de modificaciones o adiciones posteriores, aparte de los comentarios en el hilo de la campaña, como el del día 9 de noviembre (hace 9 días), donde dices "Sí, lo he metido ya en las reglas." en respuesta a un comentario del mismo 9 de noviembre. Ese mismo día 9 de noviembre hay un post tuyo con algo que tiene toda la impresión de ser una modificación de reglas.
Por favor, si crees conveniente cambiar las reglas, hazlo, no te cortes, pero no digas que las reglas están en línea desde el 15 de julio (lo de "parcialmente" como excusa queda muy corto; serviría para justificar poner una regla el día 15 y añadir 100 posteriormente). Las reglas han cambiado mucho desde entonces, y parece que van a seguir cambiando.

Sí, la campaña no se adecua a lo que yo esperaba. Posiblemente tampoco a lo que se esperaban los otros Hollander, dado que ninguno se sabe las reglas, ni siquiera las partes que les tocaban (nos repartimos las distintas secciones... en su momento, y nadie ha sido capaz de enviarme un informe sobre qué hacer en la parte que le toca en ninguno de los turnos que llevamos). Puedes deducir que eso es porque somos vagos y poco interesados en el tema (y quizás tengas razón), pero también se puede pensar que es porque las reglas se han hecho más complejas y variables (al alza) de lo que se presuponía. Te recuerdo que el 19 de julio decías: " Este campeonato es solo una pseudo-campaña light para ir abriendo boca y mantenernos entretenidos, que sea rápida de organizar y sencilla, pero con las suficientes reglas para darle interés, poder personalizar flotas y tener que conservarlas, pensar estrategias, etc.". ¿Aún crees que eso se mantiene?


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Aún así, las reglas pueden ser más complejas o largas de lo que alguien esté dispuesto a atender, o incluso no ser del gusto. Todo eso lo comprendo, no hay problema. Pero no pongáis excusa de su poca estabilidad o poco tiempo para leerlas

Las reglas no eran más complejas y largas de lo que nosotros estábamos dispuestos a atender cuando se publicaron en su momento. Ahora, tras no sé cuántas modificaciones y adiciones, sí lo son. Y su poca estabilidad no es ninguna excusa, es una realidad; te refiero a mi comentario anterior.
El poco tiempo para leerlas es relativo; para alguien con mucho tiempo libre y mucho más interés en Velmad que otras cosas no será problema; para otros con otras obligaciones y otros intereses, puede serlo. Si la exigencia para participar en esta mini-campaña es dedicación del 100% del tiempo libre, yo me desapunto ya mismo, y habría que haberlo dicho antes. Los comentarios en el momento de su creacíón apuntaban a todo lo contrario, uno diría.


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Además, todo lo concerniente a fuerzas terrestres ya dije que no era necesario leer y que cualquier duda con las reglas o de como hacer algo en la campaña se me puede consultar sin problemas. ¡No asustéis a los nuevos equipos!

No dudo de tu disponibilidad para atender dudas, que quizás planteara si conociera bastante las reglas como para tener dudas sobre ellas. Ni pretendo asustar a ningún posible nuevo equipo, del que ni conozco su existencia. Sólo estoy explicando el porqué los Hollander no están haciendo nada más que permanecer en el puerto cultivando tulipanes, dado que no tienen ni idea de qué reglas se aplican ni qué debo tener en cuenta para dar órdenes. Si tú crees que eso es porque somos vagos y tenemos poco interés en el tema, pues igual es cierto, pero es lo que hay. Si tu respuesta es que es nuestro problema, pues igual es cierto, pero sigue siendo lo que hay. Y sí, podríamos enviar nuestra flota a darse de cañonazos con alguien (o no, porque tampoco sé qué reglas están vigentes para conseguir pegarse con alguien), pero lo haríamos con la desventaja de no saber qué reglas les podrían estar dando ventaja a ellos y desventaja a nosotros, o viceversa.
Si esa es tu idea de un estratégico, tú mismo, no es la que yo tengo, pero no es mi campaña.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 18, 2012, 08:08:27 pm
Hacía tiempo que no intercambiábamos ladrillos.   :D

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Te recuerdo que el 19 de julio decías: " Este campeonato es solo una pseudo-campaña light para ir abriendo boca y mantenernos entretenidos, que sea rápida de organizar y sencilla, pero con las suficientes reglas para darle interés, poder personalizar flotas y tener que conservarlas, pensar estrategias, etc.". ¿Aún crees que eso se mantiene?

No, claro, por eso digo que comprendo perfectamente que alguien no tenga tiempo, interés o ganas de continuar participando, ya que lo que originariamente era una cosa ahora es otra. Vamos, que no recrimino nada a nadie. No es como cuando alguien puede dejarte colgado en una partida, nada que ver.

Por otro lado, reconoce que si pusieras el mismo empeño en leer las reglas que en los debates en foros, tiempo haría que las conocerías mejor que yo.  ;D

Mis palabras tampoco iban dirigidas exclusivamente a ti, hablaba sobre vuestro equipo, el cual me parece poco interesado en la actual campaña. No pretendo echar a nadie, más bien todo lo contrario. Me encanta que participe cuanta más gente mejor. Pero nada más lejos de mi intención que obligar nada a nadie, ni hacerle sufrir reglamentos volubles.

Tienes razón en que no habéis retrasado la campaña, salvo unos pocos días de prórroga del plazo del último turno. Me refería a lo que pueda ocurrir el próximo turno, ya que se despierta la duda de si deseáis continuar o no, y cuando antes se resuelva, mejor para la campaña. El resto de equipos podrán también planear antes su turno y economizaremos esfuerzos, tanto ellos, como yo al preparar los turnos.

Naturalmente podéis seguir jugando como hasta ahora, manteniéndoos en defensa, sin ningún cambio, ni gasto de puntos en ninguna cosa. Pero, como lo más previsible es que eso lleve a que paséis otro turno en blanco y visto que expresáis cierto desinterés o desidia por la campaña tal y como está, incluso por la entrega de los turnos de órdenes "en blanco", os pedía que pensarais si de verdad queréis participar o no. ¿Por qué? Como digo, por economía de esfuerzos y porque al parecer la campaña no os aporta gran cosa.
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Sólo estoy explicando el porqué los Hollander no están haciendo nada más que permanecer en el puerto cultivando tulipanes, ...

Y yo lo agradezco sinceramente.

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... dado que no tienen ni idea de qué reglas se aplican ni qué debo tener en cuenta para dar órdenes.

Hombre, leerlas ayuda.  ::)

Y como digo, es tan sencillo como preguntarme cosas del estilo: "queremos atacar a X equipo con estos B barcos, ¿está bien así? ¿se nos olvida algo? ¿dónde miramos las reglas sobre los ataques? ¿estamos cometiendo alguna imprudencia?, ..."

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Si tú crees que eso es porque somos vagos y tenemos poco interés en el tema, pues igual es cierto, pero es lo que hay.

Algo intuyo.  ::)
Pero como lo desconozco, pregunto.

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Si tu respuesta es que es nuestro problema, pues igual es cierto, pero sigue siendo lo que hay.

Digamos que después de vuestro, también es nuestro, o mio. De ahí el debate.
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Y sí, podríamos enviar nuestra flota a darse de cañonazos con alguien (o no, porque tampoco sé qué reglas están vigentes para conseguir pegarse con alguien),...

Básicamente las mismas que desde el 15 de julio, a excepción de la descubierta. En cualquier caso, las mismas que hace más de 55 días.

El transcurrir de las batallas terrestres, sus tropas, compra de nueva artillería y cómo montarla, o como forrar el casco de un buque, no interfiere sustancialmente.
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... , pero lo haríamos con la desventaja de no saber qué reglas les podrían estar dando ventaja a ellos y desventaja a nosotros, o viceversa.

Cierto, como en cualquier actividad que esté regida por reglas, normas o similar.

Poco se puede hacer al respecto: simplificarlas, para disminuir esa desventaja, que no eliminar, si de todos modos no se leen; pedir consejo a alguien que las conozca o establecer algún sistema de ayuda. En este momento no se me ocurren otras soluciones.

Pedir consejo me temo que se limita a mí, puesto que dices que ninguno en vuestro equipo las ha leído y probablemente el resto de personas que las hayan leído participan en otro bando y no deberían tener información privilegiada de vuestros movimientos o fuerzas.

Quizás la mejor solución es que llevéis a cabo en la práctica ese reparto de responsabilidades que comentas. Escasas reglas para cada uno y que puede explicar a los demás según sea necesario. Del mismo modo, cada cual solo necesitaría poner atención a las novedades que afecten su área de responsabilidad.

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Si esa es tu idea de un estratégico, tú mismo, ...

Supongo que, al ser un proceso encaminado a converger en el estratégico, la respuesta deberías ser sí. Y también sí, yo mismo siempre, junto con otros u otras, según el caso. :)

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... , no es la que yo tengo, pero no es mi campaña.

Lo primero, lo lamento. Lo segundo, todo el que quiera organizar su propia campaña puede plantearlo en el foro.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Raimon en Noviembre 18, 2012, 10:06:21 pm
Por otro lado, reconoce que si pusieras el mismo empeño en leer las reglas que en los debates en foros, tiempo haría que las conocerías mejor que yo.  ;D

¿Seguro? Tú puedes consultar toda mi actividad en los foros desde el 15 de julio. Creo que entre este post y el anterior ya son más largos que toda ella, o cerca andará.

Mi actitud creo que representa la de mi equipo. No lo puedo asegurar (aunque con Fluffy como mínimo no creo que ande muy errado), ni hablo en nombre de ellos, porque tampoco he hablado con ellos sobre el tema. Pero, como ya he dicho, los encargados de parte de las tareas no han hecho nada (o al menos no me lo han dicho) ni nadie ha hecho gran cosa referente a la campaña aparte de decidir ponerme al frente.
Como muestra, el último post de nuestro hilo para la campaña es mío, del 4 de octubre. Lo cito:
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Ese turno ya está hecho. Mx daba la opción de no hacer nada, que es lo que ya hicimos ese turno, y le di el ok. Tampoco tenía tiempo de pensar nada, menos comentaroslo, así que pasamos otro turno de campo y playa.
Eso sí, parece que alguien nos ha querido atacar pero ha visto que éramos demasiados.
Por cierto, ¿han cambiado mucho las reglas en estos días? ¿Alguien se las sabe un poco?
No ha habido respuesta. Creo que eso te dará una idea.

El tema no es que las reglas no sean accesibles. El tema es que son mucho más complicadas de lo que eran en un principio y parecía que iban a ser, y además que han ido cambiando (y creciendo) continuamente, y no parece que vayan a dejar de hacerlo. En el momento de presentar la lista de barcos hice una lectura suficiente para hacerme una idea. Ahora no sé si esa lectura es válida, ni si la que pudiera hacer ahora va a ser válida hasta pasado mañana. Leerlas ayuda... mientras las reglas no cambian. Tú ahora me dices que lo añadido últimamente no importa (¿y para qué se añade entonces?), pero yo no lo sé, ni sé si lo próximo que se añadirá será importante. Si ahora tengo que hacer un turno, lo haré sin tener mucha idea de si lo que hago representa la mejor opción posible según las reglas actuales, mucho menos según las futuras que ya se están discutiendo. Si yo te pregunto sobre un posible movimiento nuestro, nos puedes decir si las órdenes son técnicamente correctas, pero no nos dirás si estamos aplicando las opciones adecuadas según las ventajas y desventajas que dan las reglas en ese momento, ¿verdad?


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Poco se puede hacer al respecto: simplificarlas

Eliminar todo lo añadido o cambiado desde el día 15 de julio y no hacer más cambios posteriores haría bastante al respecto.  ;) No digo que debas hacerlo, pero poder, se puede.


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Quizás la mejor solución es que llevéis a cabo en la práctica ese reparto de responsabilidades que comentas. Escasas reglas para cada uno y que puede explicar a los demás según sea necesario. Del mismo modo, cada cual solo necesitaría poner atención a las novedades que afecten su área de responsabilidad.

Ya está hecho. El resultado es el ya descrito. Y no me estoy quitando responsabilidad de encima, yo tampoco he perseguido a nadie para que hiciera su parte. Como ya he dicho, las cosas son así  por nuestra parte, igual que tú nos estás diciendo que las cosas son así por parte de la campaña.


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Supongo que, al ser un proceso encaminado a converger en el estratégico, la respuesta deberías ser sí

Me refería a que la gente juegue sin saber las reglas; no creo que ese sea el objetivo del estratégico. Que, por cierto, se anunciaba para empezar en octubre tras el ensayo de esta mini-campaña


En resumen, mi impresión actual es que tenemos que elegir entre jugar a ciegas, sin tener mucha idea de las reglas (algo que a mí personalmente no me gusta; si juego es para hacerlo bien, y me fastidia que el no saber que tengo la opción de añadir carronadas hiperbólicas a mis barcos de clase 3ªb me haga jugar con desventaja respecto a quien esté usando esa regla, o simplemente no tan bien como pudiera jugar), o abandonar la campaña. Lo planteo a los Hollander, y comunicaré la posible decisión, si la hay.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 19, 2012, 06:43:42 pm
Sí, las reglas se han complicado más de lo previsto, y la campaña ha pasado de ser una cosa a otra. En eso estamos de acuerdo. También en que lo adecuado es que los jugadores conozcan el reglamento, porque de otro modo la campaña se desvirtúa y empeora el disfrute de los que pongan más interés pero no quieran ganar por errores basados en el desconocimiento de las reglas de sus adversarios, o simplemente porque no oponen suficiente resistencia.

También es cierto que el estratégico estaba planeado comenzarlo ya, pero el tiempo de ocio es muy variable y los asuntos a los que se dedica, también. Surgen contratiempos, lo que hace que estimar cuando puede estar listo es complicado.

Por otro lado, algunos jugadores comenzaron a quejarse de la simplicidad de la campaña, principalmente en aspectos sobre las bases y sus conquistas. Lo que llevó a la introducción prematura de algunas reglas y la modificación de otras. Otros jugadores solicitaron el poder añadir carronadas, obuses y otra artillería. Lo que recientemente ha llevado a la creación de reglas que traten el montaje de armamento.

También hay jugadores que reclaman la introducción de un mapa (hexágonos, zonas, ...) desde comienzos de la campaña, a lo que se han ido sumando otros recientemente.

Del mismo modo que el mapa no se ha añadido aún, también se dejó fuera la diplomacia que estuvimos a punto de añadir por sugerencias de varios jugadores. Y podrían haberse dejado fuera las tropas terrestres y la artillería. Pero traté de atender las sugerencias y peticiones en la medida que pensé que no complicaban y modificaban en exceso las reglas, dejando para más adelante el resto de temas.

En fin, intencionadamente o no, acertada o equivocadamente, se ha llegado a la situación actual, en la cual el estratégico se irá introduciendo lentamente o, mejor dicho, la campaña se irá tornando en estratégico. Paulatinamente se irán implementando diferentes aspectos de la campaña en el programa, fijando lo que será el estratégico cuando todo esté completado. Por lo cual, según sea necesario, en cada turno podrá aparecer alguna novedad que se implemente en el estratégico, o esté destinada a él.

Por ejemplo, para el turno 4 espero que podamos tener los mapas implementados de Europa y el Caribe. Lo que conllevará irremediablemente a la inclusión de alguna nueva regla y modificación de otras. Los ataques ya no serán a bases abstractas, ni todos los viajes tendrán por que ser de la misma duración. El mapa abrirá paso a otras nuevas características: reparaciones y construcciones de barcos en lugares concretos, presencia de flotas en lugares concretos, víveres, municiones, ...

Es decir, la campaña se ha convertido en un proceso de testeo del desarrollo del estratégico y, como tal, está sujeta a fallos, cambios en el diseño, incorporación de nuevas características o modificación de las ya existentes. ¿Qué eso no era lo inicialmente previsto? Correcto. Estamos de acuerdo. Pero como bien dices, es lo que hay. Por unos u otros motivos es en lo que se ha convertido y, en estos momentos, es lo más cómodo para mi.

Entiendo perfectamente que por vuestra parte también "es lo que hay". No recrimino el no estar interesados en la campaña y sin embargo estar apuntados, puesto que os apuntasteis a "otra cosa". Pero, ya que ha salido el tema, expongo que lo más adecuado es que los jugadores que participen en la campaña acepten y estén interesados en lo que es actualmente la misma.

¿Qué queréis continuar en la campaña aún no teniendo tiempo para prestar completa atención a las reglas, pero aún así haréis lo mejor que podáis? Excelente. ¿Qué no os interesa continuar? Como digo, no hay problema, ni recriminación. Se puede eliminar la nación sin afectar a la campaña y, si alguno de vosotros lo desea, puede incorporarse en algún equipo existente si le aceptan. ¿Qué os entusiasma colaborar en el diseño del estratégico, testearlo y leeréis las reglas? Perfecto, tanto mejor para todos. ¿Qué tomaréis una actitud pasiva en la que ni siquiera entregaréis el turno en blanco en plazo y que, de ser activos, realizaréis acciones más o menos aleatorias? En ese caso os pediría que reconsiderarais si de verdad queréis participar en la campaña. Si es un sí, ya implica un mínimo interés y la aceptación de la campaña como es, aunque las acciones no sean muy meditadas.

Digamos que la campaña inició un camino de no retorno a la simplicidad. Podrá comenzarse otra con los objetivos de aquella, pero la actual solo avanzará o desaparecerá.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 19, 2012, 07:49:05 pm
Lo de cambiar armamento me parece un coñazo, los más expertos saben poner los barcos en modo inglés, con carronadas y por supuesto sin cañones de gran calibre para poder tener tiro intenso, y encima parece que les van a dar más velocidad xD. En cambio los que no tenemos ni  idea de como funcionan esas cosas pues jugamos con lo que nos dan.

Ya entiendo que para algnos jugadores que solo juegan en los bandos veteranos con tiro intenso y carronadas es jodido jugar de otro modo porque igual sin eso no ganarían todas sus partidas, pero es un juego!, se puede perder de vez en cuando.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 19, 2012, 08:34:49 pm
Y lo mejor de todo es que aún así puede ser divertido. Bueno, hay quien solo se divierte ganando.

Por otro lado, nadie obliga a cambiar la artillería, ni a poner carronadas. Ni está escrito en ningún lado que eso sea lo mejor para ganar la campaña.

No me vais a convencer de que comprender las reglas de cambio de artillería requieren una licenciatura en historia y un master en arquitectura naval del siglo XVIII.

Es tan sencillo como comprender que puedes poner carronadas sustituyendo los cañones de castillo y alcázar (una carronada por un cañón). Además puedes poner hasta 6 carronadas en la toldilla. Oh, ¡qué complejidad! Ya veo a Stephen King contratándome de negro para su próxima novela de misterio y terror "La colocación de la carronada".

La sustitución de artillería es tan sencillo como comprender que si pones cañones más grandes, tu barco navegará peor. Si pones cañones más pequeños, tu barco navegará mejor. Además, solo puedes variar 1 "nivel" de tamaño.

Los datos concretos pueden consultarse en las reglas cuando estés pensando en hacer un cambio. No es necesario conocerlos de memoria. Es suficiente con las dos nociones ya comentadas.

El tiro intenso no es nada nuevo. Lleva muchísimo tiempo en el juego. Requisitos: calidad veterana o élite, artillería de menos de 36 libras.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Noviembre 20, 2012, 12:51:57 am
Para entendernos, ... a algunos nos gusta "tunear"nuestros navíos  ;D  y hacernos una escuadra a medida, pero sobre todo manteniendo el rigor mortis  :o  :-X, perdón, digo, ... el rigor histórico  ;)   

Venga, un poco de humor después del rapapolvos de Munrox   ;D 

Digamos que la campaña inició un camino de no retorno a la simplicidad.
  :o  :-\   MUNROX DIXIT ... AMÉN  ;)

Gracias a Dios que esta vez no me toca a mí calcular el desarrollo del turno ni reconducir la campaña cuando empiece a desbarrar.  :)  :P   Ánimo Munrox, no te desanimes.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 20, 2012, 10:21:16 am
Claro que si, es un rigor estupendo, pones carronadas donde no las había para poner barcos como no eran, porque tu gran nación que debe tener de todo, no tiene la carronadas como a ti te gustan....

Los holandeses no tienen ni si quiera barcos de 3 puentes, y tú has cambiado las reglas ara cambiar calibres aquí y allí, es ridículo, poner regls para aumentar las diferencias en vez de para igualar. Y no veo ningún rigor histórico a usar los cañones no reglamentarios.

Voy a protestar a ver si me dejan poner un 4 puentes a los holandeses, pero con calibre de 18 libras para que vaya más rápido que un 80 francés.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Noviembre 20, 2012, 10:27:00 am
Perdona, pongo obuses donde SÍ los había, aunque no estén dados de alta todavía en la base de datos , para poner los barcos como eran en realidad o como podrían haber sido, sin desvirtuar la historia.
Todo depende del año que se represente, ... también podría ser que ninguno tuviera derecho a carronadas/obuses si nos vamos a la década de 1770, por ejemplo.  8)

Yo no he cambiado las reglas, sino MX. Yo he hecho una solicitud que permita más alternativas y porque la base de datos existente no contempla todas las posibilidades históricas.

Si Holanda hubiera tenido un 4 puentes, ... pues adelante  :) 

En cuanto a artillería no reglamentaria, no estamos hablando de eso; mira, ... por ejemplo, los navíos de 74 cañones con la primera batería de a 24 no están dados de alta en la base de datos y sin embargo verás en Trafalgar, San Vicente y otras batallas que así es como iban armados la gran mayoria de los 74s españoles. El San Ildefonso en 1790 se armó con las dos baterías con cañones de a 24, ... Y en cuanto a obuses ... repasa la lista de Trafalgar.

Si precisamente había  (y sigue habiendo ... sic)  un país donde el reglamento no se cumplía , era España. Da la impresión que cada capitán armaba su navío como podía (y le dejaban los recursos, siempre escasos).

En fin, a estas alturas del juego deberías haberte dado cuenta de quién prefiere ser fiel a la Historia y quién al divertimento, ...  8) 

Sin acritud. Un saludo Fluffy, no mareemos más con esto.  :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 20, 2012, 10:32:47 am
Pero Mendo leches... que no ves que tu usas la regla para obedecer a la historia y los demás la van a usar para cargársela?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Noviembre 20, 2012, 10:45:31 am
 :o   :-\    :-[  ... no creo, las reglas que MX ha puesto precisamente se orientan a que no se desvirtúe el tema. Da libertad pero dentro de un rango de "lo posible/ realista".

Por cierto, aquí   http://foro.velmad.com/index.php?topic=4847.msg105576#msg105576
dejaba una idea que precisamente favorece a las naciones con barcos menores (pero con mayor número de ellos).
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 20, 2012, 02:06:56 pm
Voy a protestar a ver si me dejan poner un 4 puentes a los holandeses, pero con calibre de 18 libras para que vaya más rápido que un 80 francés.

¡Inconcebible! Ejem
SSSSSSHHHH (Esto puede solucionarse sin mucho ruido... Ya sabes cuando es mi cumpleaños, o la navidad y una bonita cesta...)  ;D

A mi también me preocupa que haya igualdad en cuanto a la potencialidad de los equipos. Por eso las reglas de armamento no han excluido a ningún país, ni hecho diferenciación. Si vosotros queréis carronadas o cambio de cañones, podéis hacerlo. Si no las queréis porque es muy complicado colocarlas, podéis seguir como estáis.

Es como la elección de la nación de la campaña. Vosotros elegisteis los holandeses, sabiendo los tipos de barcos que aparecían en el listado. Que queréis barcos más grandes, pues podemos pensar a ver que solución encontramos. Si en realidad no los quieres y solo lo dices por el temor a que no haya igualdad, entonces míralo de otro modo.

No es necesaria la igualdad estricta de 6, o ahora 8, naciones clonadas. Puede intentarse compensar las ventajas de una con las de otras. Que esto no es perfecto, cierto, y sabes que en los juegos no me gustan los bandos basados en características exclusivas. Pero también tiene encanto la variedad, abre muchas más opciones y evita la monotonía. Por eso me gustan más los escenarios de la biblioteca que no son simétricos.

Por encima de todo es un juego y, como tal, su principal objetivo es el disfrute de los que lo juguemos. Que esté igualado en opciones de victoria, y concretamente en la disputa en sí de la campaña, es primordial. Pero también la variedad le da su salsa, así como el hecho de reflejar la historia, claro está, para el que le atraiga. Al fin y al cabo, para gustos, colores.

Cuando introduzcamos los mapas habrá que repartir bases en lugares concretos. Se elegirán sitios históricos. Puede que para alguna nación tengamos dificultades para encontrarla bases históricas. Compensaremos de alguna manera con otra cosa o incluso pondremos una base rusa o sueca en Jamaica o las Canarias. En algunas cosas tendremos que saltarnos la historia para mantener la igualdad, pero en otras podremos ajustarnos más aunque provoque alguna diferencia entre equipos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 20, 2012, 02:07:14 pm
Como no estamos jugando ninguna campaña histórica a la que ajustarnos, para mi lo ideal sería poder jugar una super campaña en la que comenzáramos en el año X lo mas iguales posibles en todo, con los mismos diseños base de buques, y que cada N años pudiera crearse un diseño nuevo. Cada equipo elegiría entre los existentes en la BB.DD. en forma de árbol. Primero eligiendo los diseños de un país (no necesariamente el tuyo) y luego entre ellos según fechas, precedencia, ... Se podría cambiar de rama de país con alguna penalización, etc. Incluso los jugadores podrían crear diseños completamente nuevos según algunos criterios.

A mi me parecería muy interesante y divertido jugar una super campaña así. Pero a otros creo que no. Por un lado las reglas se incrementarían (lo que no gustaría a unos), y por otro perdería rigor histórico (lo que no gustaría a otros).

Naturalmente nos ajustaríamos a variables históricas, representando lo que fuera común en la época. Pero no forzaríamos a que cada país siguiera su camino histórico estrictamente. De forma que sus posesiones, riquezas, ejércitos, flotas, ..., pudieran cambiar.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Noviembre 20, 2012, 03:40:44 pm
De acuerdo a esto me surgen los siguientes pensamientos:

La ubicacion de las potencias en el mapa Europeo, sea en forma ovalada o rectangular en vez de circular.Asi las potencias que son ¨limitrofes¨´tardan un turno en atacarse.Y las que esten separadas por2 o en diagonal 2 turnos,Portugal para atacar a rusia tardaria 2 turnos Y las distancias se mantienen mas historicas.


     Sue.Nva  Rus.
     
     Ing.       Hol.      si se quiere America  otro mapa a 5 o mas turnos de distancia  se pueden  poner
                               Con bases a conquistarle a los nativos, Hacer Brasil ,EEUU, Mejico o cuba ,Cana
     Por.Esp Fra.      da Groenlandia e Islandia para(Suecia) o rusiaasi estan en el atalntico todos.

 En cuanto a la simetria de las flotas : la prefiero asimetrica que es mas real. Las diferencias se compensan con modificadores, impuestos etc.

En cuanto a la campaña - estrategico.: Ya que estamos en el baile , bailemos...que esto sea directamente el estrategico.Si  10 turnos vana durar un año muchos moririamos antes de verlo.

Que se acorten los tiempos de todo si no nos gana  el abandono .las batallas  hacerlas  de turnos de 12 horas y que muevan los jefes los inactivos, inmediatamente.

A las bases se le pueden comprar  baterias Terrestres   

Es importante incorporar la diplomacia  para alianzas y comunicarse entre enemigos para pactar paz o guera.     
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Noviembre 21, 2012, 09:58:44 am
Partiendo de la base de que fui uno de los que pude influir en la complicación de las reglas (no nos parecía lógico poder ocupar una base tan "fácilmente"), también abogue, cuando la cosa se complicó, en irnos a un estratégico en toda regla y no quedarnos a medias.

Pero vamos al meollo del asunto. El problema no está en la complejidad o no de las reglas sino en la disponibilidad o ganas que la gente tenga en involucrarse. De nada sirve hacer unas reglas muy sencillas si después no se leen. Ahora las reglas puedan haberse complicado pero lo básico, si no quieres complicarte la vida, sigue siendo lo que era al comienzo: tantos buques, tal coste, reparto entre flotas defensivas y ofensivas y se acabo. Si no tienes tiempo o ganas de complicarte la vida con esto tienes más que suficiente y no tienes que cambiar cañones ni nada de nada (bueno nada no ya que con las nuevas reglas de mantenimiento si no vas limpiado tus barcos llegará un momento en el que todos ellos no puedan navegar).

Otro problema, que mi equipo es el que más sufre. Nosotros somos 10-11 jugadores en el equipo por lo que en las batallas, por lo general, llevamos un barco cada uno (en batallas más grandes puede que 2-3 de nosotros lleven dos barcos). Por contra nos enfrentamos con equipos de 4-5 jugadores que pueden llegar a llevar hasta 3-4 barcos. ¿Qué implica esto? No es necesaria, o al menos no tanto, una coordinación de movimientos, mensajes y demás, tal y como nosotros tenemos que hacer.

La solución, a ambos problemas, podría ser juntar dos equipos en uno sólo. Esto haría que el número de equipos se redujese pero tendría muchos beneficios: el primero que el número de jugadores estaría más equilibrado y el segundo que equipos que no se leen las reglas puedan juntarse con otro equipo que si se las han leido.

¿Qué creeis que en mi equipo todos se han leido las reglas? Pues no. ¿Qué puede que el que más interés ponga en ello sea yo? Pues si, pero afortunadamente otros compañeros también se interesan en el tema. Pero esto va a pasar en todos y cada uno de los equipos que se han creado o puedan llegar a crearse.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 21, 2012, 12:17:57 pm
Estupendo Juancar, si tienes a algún jugador que se sepa las reglas y quiera más barcos no dudes en ponerle en contacto con nosotros. A lo mejor los holandeses nos viene bien fichar un seleccionador extranjero :P, buena plantilla tenemos, pero falta un buen mando.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Noviembre 21, 2012, 02:13:30 pm
Lo ideal para acortar las batallas y progresar con la campaña, lo cual sirve para " limpiarla, pulirla y darle esplendor"  ;D  serían equipos de 4-5 jugadores e intentar quedar algún día a la semana para hacer turnos corridos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Noviembre 22, 2012, 12:02:56 pm
Lo ideal para acortar las batallas y progresar con la campaña, lo cual sirve para " limpiarla, pulirla y darle esplendor"  ;D  serían equipos de 4-5 jugadores e intentar quedar algún día a la semana para hacer turnos corridos.

Permitemé que discrepe al respecto. Un número reducido de jugadores no implica una mayor celeridad en la resolución de los turnos y, por lo tanto, en la duración del combate.

Ya tuvimos ejemplo de ello en el turno 1 y ahora en el 2, nosotros estamos empeñados en un combate en el que participamos los 11 del equipos contra otro que tiene sólo 4 jugadores y, en la mayoría de los turnos, tenemos que esperar a que el equipo contrario finalice sus movimientos.

Insisto, depende de lo que la gente quiera o no involucrarse. Obviamente todos tenemos nuestras obligaciones que en muchísimas ocasiones nos impiden dedicar tiempo a nuestra afición, pero para eso están los compañeros (si no se molestan por ello), para mover por ti, una vez pasado el tiempo, y así no retrasar.

Más que reducir el número de jugadores por equipo puede que la forma de acelerarlo sea reducir el tiempo del turno (de 24 a 18 horas, por ejemplo), incluso lo que ya comenté que hacíamos en el ATV de Arsbellica; si pasado un tiempo de cortesía prudencial (para que el comandante o sus compañeros muevan el barco), no se habían realizado los movimientos, aquellos que no habían mandado sus órdenes veían como sus buques seguían en avante sin cambio de aparejos, sin disparar ni reparar.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 23, 2012, 11:33:21 am
Desde luego, gente con ganas mucho mejor que gente sin ganas, pero la partida va al ritmo del más lento, y por tanto es más fácil conseguir una partida rápida 2vs2 que 10 vs 5.  De todos modos creo que se está estudiando por fin reducir las 23 horas esas malditas de turno, si se hacen variables y se peude reducir, 10 jugadores serán más rápidos que 5 al poder mover los barcos de los compañeros.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Noviembre 23, 2012, 11:45:03 am
Hace un tiempo le comenté a Munrox si veía posible reducir el tiempo del turno para poder hacer partidas rápidas. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes. No es fácil organizar a ocho o diez jugadores a determinadas horas del día para poder realizar esos turnos. Creo que para llevarlo a cabo sería conveniente aumentar la masa crítica de jugadores.

A ver cómo se va desarrollando. Si quieres, cuando Munrox habilite la opción intentamos organizar una. Creo que ya te comenté que dispongo de dos horas por la noche, de diez a doce, los jueves y los viernes. El resto de la semana sólo dispongo de media hora, de tres y media a cuatro pero es cuando aprovecho para hacer el turno de la partida de campaña en la que estoy metido y nada más. Me imagino que habrá jugadores con mayor disponibilidad.

Sé que no da para mucho, pero es lo que tiene ser padre  ::). En breve lo descubrirás  ;D.

Saludos  :)

Pepcock
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Noviembre 25, 2012, 06:55:42 pm
Está bien, pero la verdadera ventaja de reducir el tiempo es que si tu no puedes, tus compañeros sí.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Noviembre 28, 2012, 11:47:06 am
¿Y si se deja en 12 horas?

O mejor, y si implementa como opción (como las ya existentes de vela retardada, FOW, etc...) al crear la partida el número de horas en las que corra turno ¡? ??  ??? Esto creo sería lo ideal. Hasta permitiría jugar por turnos pseudocorridos (por lo forzado de mover) y también daría más importancia a los almirantes y jefes de división a la hora de mover barcos cumplido el plazo...

Lo de las 12 horas lo digo porque si las 23-24 actuales están pensadas a escala mundial, me parece que aparte de los de la piel de toro, están los amigos argentinos. 12 supone medio día, y creo que suficiente para que exista "ventana" temporal suficiente para que el jugador se conecte y pueda mover... salvo casos raros (o no!  ;D ) en los que corra turno y uno sobe 12 horas de corrido  :D o le de por trabajar 'de sol a sol', o que se yo... se puede probar en cualquier caso a ver que tal  ::)

Con 12 horas, creo que también habrá un momento del día en el que los compañeros allende los mares podrían mover bien sea al final o al principio del plazo  ::) igual que los de acá, unos esperarían a otros o viceversa si se diera el caso. Y si no, como sugería antes, se podría elegir la opción actual de 23 horas si hay jugadores de otros husos horarios si se implanta la configuración variable de las batallas  ::)

A la campaña desde luego le daría mucha vidilla los turnos más ágiles...  :P
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Noviembre 28, 2012, 01:42:31 pm
En cuanto pueda implementaré que el plazo de turno sea configurable por partida.

Lo de las 23 horas en vez de 24, era simplemente para facilitar un poco la rotación y también porque, si se supera el plazo, a poco que se tarde en mover inactivos se llega a las 24.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Noviembre 28, 2012, 03:30:04 pm
Yo había pensado que lo ideal es que fuera configurable. De esta manera no abandonaríamos el sistema actual que a mí me parece perfecto, pero añadiríamos la opción de poder jugar partidas flash de cinco o seis días hábiles de duración. Con duraciones de cinco minutos por turno, las partidas podrían durar......pues eso, entre cinco y seis días. El único problema sería encontrar una ventana temporal  ::) que fuera bien a todos los jugadores de la partida.

Espero que pueda llegar algún día a realizarse una partida así. Otra punto interesante es que los almirantes tendrían que tomar decisiones con la misma celeridad con la que las tomaban los almirantes históricos.......y enviar las banderas correspondientes. Desde luego sería muy curioso.

Saludos

Pepcock
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Noviembre 28, 2012, 04:11:12 pm
Turnos de 12 horas! u ocho.

Podemos probar  en esta campaña ya que es otra prueba.
Al ser 4 o 5 por grupo y todos con un mismo compromiso, se moverian de acuerdo a las necesidades, sin riesgo de desvirtuar la partida.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Olmo en Noviembre 29, 2012, 09:25:15 am

De manera interna y para tener más información la flota Española ha preguntado a sus capitanes hace unas semanas lo siguiente.

Adjunto pregunta y resumen de la respuesta de los Capitanes.

Señores para reducir el tiempo de espera en nuestra partida y darle vidilla a la Campaña, Mendo ha planteado el Turno Corrido... Creo que si lográramos quedar con los Rusos para jugar una hora seguida, seriamos capaces de jugar una buena cantidad de turnos y terminar la batalla. Deberíamos buscar siempre que esté representado el 75% de los jugadores por flota como mínimo. Además hablaría con Munrox y los contrarios, para permitir una posible conexión por SKYPE entre los miembros del equipo, creo que sería muy divertido y no violaríamos mucho la ética de Velmad.

Por ello, con vistas a plantear el Turno Corrido a los Rusos y para futuras batallas, voy a intentar conocer la disponibilidad de cada uno. Sé que será difícil, dadas las diferentes situaciones familiares y laborales de cada uno, pero intentaremos recoger las preferencias de cada uno para concretar una hora optima. Por supuesto cuanto más flexibles seamos más posibilidades tendremos. Lo que pongáis es general, está claro que siempre pueden surgir complicaciones.


OLMO - De LUN a VIE de 21:00 a 00:00.
MENDO - De LUN a VIE de 22:00 a 00:15.
PACHECO - De LUN a VIE de 22:30 a 23:30.
VIGUS - De LUN a VIE de 22:00 a 00:00.

Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Noviembre 29, 2012, 08:42:35 pm
Soy el Rey  Ezequiel I de Portugal y os saludo a todos vosotros.

Quiero  hablar con vosotros, los reyes del mundo.

En mi mundo, las horas son 4 de diferencia con España?

Estamos deseosos de entablar combate y podriamos agilizar la partida a partir del turno 2.

Pues tendriamos que mandar las fragatas de avistamiento,(Las cuales podrian tener inmunidad diplomatica,Bandera blanca, para parlamentar con los otros monarcas.)


Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Diciembre 02, 2012, 12:34:11 am
Me parece una idea estupenda Olmo. Creo que es lo mejor.

Otra cosa que se podría hacer de forma puntual es poner sustitutos, lo importante es jugar, con gente que tenga ganas. A mi no me importaría jugar en el equipo de cualquiera unos turnos corridos algún día, aunque no tenga nada que ver con la batalla ni me importe. Siempre puede haber suspicacias de si alguno no lo hace lo mejor posible, pero vamos, yo me conozco a mi, y creo que conozco a la mayoría de los capitanes y sé que lo darían todo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendez Nuñez en Diciembre 03, 2012, 07:55:39 pm
- Limite de 12 horas por turno.
- Posibilidad de que solo tengan opcion de mover barcos sin mover para Almirante y JdE (o, eventualrmente, todos los jugadores previo seleccion marcada por el Almirante para evitar que novatos destrocen una partida (podria poner un ejemplo...pero ya sabeis a lo que me refiero  ::) )).
- Pasadas 2 horas de margen. Movimiento automatico realizado por IA.
- Limite de partida de X tiempo (10 dias, 2 semanas, a discrecion dependiendo del numero de barcos) con un minimo de turnos a realizar (40 turnos a 12 horas serian 20 dias, p.e.). Una vez cumplido ambos requisitos y con que uno de los Almirantes marque final de partida...Game Over.

Como uno de los 2 bandos tiene que ganar...eso obliga a atacar y dejarse de regatas, y con tiempos razonables de juego que no eternizan el estrategico.

Si a alguien no le gusta, que mueva sus barcos en el tiempo requerido y no hay problemas  :P

Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: elcharli en Diciembre 04, 2012, 09:40:40 am
Saludos a todos,
respecto al tema de las partidas rápidas y demás, es una discusión recurrente y como siempre al final no se llegará a ninguna conclusión porque es imposible. Me parecen muy bien las partidas rápidas, con turnos de 8 a 12 horas, y si se logra juntar suficientes capitanes de buques para ellas serán geniales. Pero tened en cuenta que con esa modalidad se deja fuera de juego a mucha gente que no puede seguir ese ritmo. Entiendo que los que pueden hacer 2,3, 4 o más turnos al día se impacienten y les parezca que las partidas van a ritmo de tortuga, pero que ellos entiendan también que hay gente que sólo puede llevar un ritmo de 1 turno al día porque realmente es sólo por la noche o al mediodía o a la tarde cuando pueden conectarse al ordenador para su ocio. Y si no llevan más ritmo no es por falta de ganas (me molesta mucho que parezca asociarse el hacer un solo turno al día con falta de ganas), sino porque el trabajo les impide hacerlo.
Tal vez debería hacerse una encuesta para ver de que cantidad de gente estamos hablando en cada caso y cuanta gente hay que pueda hacer un turno, cuanta dos, tres etc ...
También se que hay gente que empieza la partida con ganas y luego se va dejando y sin avisar va retrasando turnos .... pero en esos casos me parece muy fácil la solución, se les quita el barco y punto.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Diciembre 04, 2012, 02:53:23 pm
Hola elcharli,

si no me equivoco, yo fui el que encendió la mecha de las partidas rápidas. Se lo comenté a Mx con la intención de que los fines de semana, u otros días a convenir por los jugadores pudieran jugarse partidas con turnos de cinco minutos. De esa manera podrían jugarse las partidas en cinco o seis días, lo que equivaldría a tres o a lo sumo cuatro fines de semana.

Personalmente me es muy complicado poder participar en ellas. Por mis horarios solo dispongo de media, o a lo sumo una hora diaria, más un par de horas los jueves y los viernes. Aún así, pienso que es bueno que haya diferentes opciones para participar en Velmad.

También le comenté a Mx que seguramente haría falta una masa crítica de jugadores para poder llevarlo a cabo.

Como ya sabes, el turno de 24 horas se mantiene, y a mi entender continuará siendo el tipo de partida más usado.

A ver si un grupo de voluntarios tiran el experimento adelante y comentan sus impresiones.

Saludos

Pepcock



Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: elcharli en Diciembre 04, 2012, 03:36:51 pm
Saludos Pepcock
La mecha me parece perfectamente encendida y si Mx consigue implementar esa opción de partidas rápidas sería genial. Yo mismo me apuntaría a una de esas cuando pudiera !!!
Mi mensaje no era un reproche ni mucho menos, simplemente era dejar constancia de que el que las partidas sean a 24h es más bien una necesidad para tener una gran cantidad de gente que pueda apuntarse a las partidas
Por lo demás, cuantas más opciones existan y más modalidades se puedan poner a disposición de los jugadores pues mucho mejor, en eso creo que coincidimos todos !!!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Diciembre 04, 2012, 04:26:19 pm
Charlie tienes mucha razón, las partidas rápidas se deberían crear con un horario en mente. Sin embargo acelerar las campañas es una cosa muy necesaria, turnos de 12 horas sabemos que no son cumplibles por todos los capitanes (so pena que te conectes justo al final de un turno y luego justo al principio del siguiente cada día, cosa que solo puede llevar a cabo un capitán de toda la partida). Pero para esta modaldiad (y solo para esta) creo que lo más conveniente es jugar rápido y si no pueds confiar en tus compañeros.

Dado que se va a delegar más en el manejo de compañeros, creo que habría que eliminar el absurdo mensaje de "movido por" que no se a vosotros, pero a mi me llega en el turno anterior al que debería, y permitir a los aliados mandar mensajes desde los barcos inactivos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: elcharli en Diciembre 04, 2012, 04:33:10 pm
Hola Fluffy
Sigo diciendo lo mismo, si para las campañas pones turnos de 12 horas, la gente que habitualmente sólo se conecta una vez al día va a jugar turno si y turno no, y sinceramente por mucho que confíes en tus compañeros eso no da sensación de juego, porque vas a manejar el barco la mitad del tiempo con lo cual es como si no lo manejaras. Es precisamente a lo que me refiero, si para acelerar una campaña se ponen turnos de menos horas, mucha gente va a dejar de jugar las campañas porque no va a poder manejar su barco con un mínimo de asiduidad como para que la experiencia de juego le resulte gratificante.
Que con el ritmo normal de juego las campañas se hacen largas?, pues sí, en efecto, pero bueno creo que es algo que se puede asumir.
Está claro que hay que optar por una de las dos cosas, turnos de menos horas con lo cual puede que muchos jugadores dejen la partida porque no les interese jugar así (o tal vez no tantos ojo, igual me equivoco en mis cálculos), o turnos normales de 24 horas y campañas más largas ...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Diciembre 04, 2012, 10:58:37 pm
Duda respecto a la Campaña:
Después de una batalla, ¿qué pasa con los cañones desmontados?
¿se vuelven a montar sobre sus propias cureñas o hay que "pagar" puntos (y "slot" en el puerto) para reponerlos?
La verdad es que no lo tengo claro del todo :-\ , pero me da que es lo segundo ¿no?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 15, 2012, 01:31:25 am
Los cañones desmontados se pierden, como si estuvieran destruidos. Más realista sería recuperar un %, lo mismo que con las bajas un % de los heridos.

Como este turno entran dos naciones nuevas, con sus barcos recién construidos, haremos que el turno 1 no cuente para el desgaste de cascos, es decir, todos los barcos es como si llevaran ahora solo 1 turno y no sufrirán merma en su navegabilidad hasta después del turno que vamos a comenzar ahora. De este modo, en la próxima ronda de batallas todos los países tendrán sus barcos sin merma de navegabilidad por tiempo transcurrido y tenéis dos turnos para planificar como hacéis el mantenimiento o ir comenzando a hacerlo ahora.

Estamos intentado llegar a un acuerdo para finalizar lo antes posible la única batalla que sigue en marcha de esta ronda. Va por el turno 84. En cuanto que finalice comenzaría el turno de campaña.

Aún no hay ninguna pantalla del juego donde se vea la artillería de todos los buques de la flota, para poder saber que piezas de que calibre se han perdido en batalla. Mientras busco algún lugar donde poner dicha información, podéis mirar vosotros mismos en la pantalla de juego (lateral izquierdo) de vuestros barcos donde aparece la artillería por baterías y con ello informar a vuestro "ministro".
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Diciembre 15, 2012, 08:27:13 pm
Munrox: Recibiste mi movimiento de turno que esta en el foro de Portugal?esta todo corecto?

Saludos.

Pdta:Podrias Cortar la partida por una descomunal tormenta que hizo que se terminara.Oh Poseidon!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 18, 2012, 07:39:41 pm
Modificaciones

Creía que lo habíamos hablado y añadido a las reglas, pero no lo encuentro. A partir de ahora:

-  Las tripulaciones de los barcos que salgan de travesía a atacar ganaran 0.1 calidad. En caso de ser novatas creo que podría ser 0.2.

- Cada turno consecutivo que se espíe al mismo país, la eficacia del espionaje aumenta como si se gastara 0.1 puntos más.

En las batallas de la campaña:

- Aparecerá una zona circular grande. El bando que abandone con todos sus barcos esa zona figurará como derrotado en la batalla, aunque vaya ganando a los puntos. Podría pararse la partida en ese momento para acortar.

- Se activará la IA en la modalidad de +10% de tiempo extra. Así que más vale que mováis los barcos inactivos de vuestros compañeros.  ;D  Cualquier jugador de la partida podrá hacer que la IA mueva los barcos inactivos una vez superado el tiempo extra del plazo de turno. Para ello deberá hacer clic en el mensaje que aparece en la pantalla de informe.

- A partir del turno 50 (podríamos cambiar ese límite), cada turno se reducirá en 1 hora el plazo de turno. Podría fijarse un mínimo, por ejemplo de 5 o 6 horas.

- A partir del turno 60, el primer turno sin disparos se acabará la partida aunque los almirantes no marquen romper contacto.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Diciembre 20, 2012, 10:09:19 pm
Deberías guardar los titulares de periódicos en un pinned thread a parte.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 20, 2012, 11:30:40 pm
Buena idea.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 21, 2012, 11:41:50 pm
He hecho una hoja excel para calcular las reparaciones, compra de artillería y enrole de tropas. Por favor, los que vayáis a reparar, utilizadla. Está configurada con los calibres del bando español. Podéis cambiar donde dice obuses poner carronadas si vuestra nación las utiliza, y corregir los calibres en las 3 tablas par que se ajusten a los que vosotros usáis.

La tabla está en el último mensaje del hilo de la reglas de la campaña, abajo del todo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 22, 2012, 11:36:38 pm
Bueno, soy muy pesaito  ::) pero he subido una versión de la hoja excel con dos páginas. En una está lo de las reparaciones y en la otra las acciones generales del turno: espionajes, tropas de tierra, construcciones y flotas. Podéis utilizar el excel para hacer el turno de una forma organizada y mandármelo. Si algo no aparece en el excel, además de poder completarlo, podéis expresarlo a parte en un mensaje como siempre.

http://foro.velmad.com/index.php?action=dlattach;topic=4854.0;attach=5316
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 23, 2012, 02:56:42 pm
Un equipo me ha pedido ampliar el plazo del turno al menos 1 día. Así pues, el plazo queda fijado ahora para el jueves 27 por la noche.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: molamas en Diciembre 24, 2012, 02:00:57 am
Se agradece, no estoy desaparecido, solo superdemandado o como se diga, mañana le daré un vistazo a todo y os digo algo en el hilo Franchute
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Diciembre 24, 2012, 02:15:32 pm
¿Cómo que vamos a pasar la Nochebuena en tierra  :o?

Esto está lleno de N-E-N-A-Z-A-S          JAJAJAJAJAJAJAJA      >:( ;D :P

¡Caerá mi ira sobre todo aquel que no se coma las uvas en el alcazar!   JAJAJAJAJAJAJA  >:( ;D :P

Saludos

Pepcock

P.D. No os chivéis a mis hijos, que se piensan que soy un tipo serio y ejemplar  :P
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 24, 2012, 05:50:35 pm
He subido una versión con las celdas de las fórmulas protegidas, para que nadie se las cargue por manazas sin querer.

ModeloTurno v1-p.xlsx
http://foro.velmad.com/index.php?action=dlattach;topic=4854.0;attach=5321
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 26, 2012, 11:28:28 am
¡Atención!

Para el 4º turno, el que viene después de éste que vamos a jugar, solo se podrán montar, en las reparaciones, cañones previamente ya existentes en el arsenal o desmontándolos de un barco. Si queréis aprovisionaros de cañones, estáis a tiempo, o tendréis que esperar luego 1 turno que tardan en fabricarse al comprarlos.

Con la introducción de los mapas se repartirán todas las cosas de cada país entre las bases o puertos que tenga. Al comienzo del 4º turno se dejará la mitad de la flota en los puertos de la metrópoli y la otra mitad se repartirá como se quiera entre bases o puertos. Las tropas que estén en la base se repartirán como se desee entre las bases que le toquen al país. La artillería del arsenal se repartirá como se quiera entre bases y puertos.

A partir de entonces, cualquier cosa que quiera tenerse disponible en un lugar tendrá que transportarse.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Juancar en Diciembre 27, 2012, 01:59:51 pm
¡Atención!

...
Con la introducción de los mapas se repartirán todas las cosas de cada país entre las bases o puertos que tenga. ... Las tropas que estén en la base se repartirán como se desee entre las bases que le toquen al país. La artillería del arsenal se repartirá como se quiera entre bases y puertos.

A partir de entonces, cualquier cosa que quiera tenerse disponible en un lugar tendrá que transportarse.

Aceptaremos los cambios que introduces pero quiero comentar que, hablando por nosotros ya que desconozco si otros equipos están en la misma situación, nos sentimos perjudicados con el tema del reparto de tropas entre las bases.

En el turno pasado nuestra flota defensiva no llegó antes que los españoles a la base ya que tuvimos que recoger tropas en la metrópoli para llevarlas a proteger la base. Si no hubiese sido por eso habríamos estado allí y, a lo sumo, los españoles nos hubiesen bloqueado pero nunca tomado la base. Y ahora puedes desplegar las tropas como desees sin necesidad de transporte. Es más, si nadie ha transportado tropas a sus bases para defenderlas se está perjudicando a aquellos que tuviesen previsto mandar tropas en ataque ya que ahora si que se encontrarán con tropas enemigas en defensa.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 27, 2012, 03:37:04 pm
Citar
Las tropas que estén en la base se repartirán como se desee entre las bases que le toquen al país.

Las tropas tienen que ser transportadas como siempre. Lo que se hace es las que ya estén en la base, que ahora solo hay 1, puedan repartirse entre las 2, 3 o 4 bases que se den a cada país.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 28, 2012, 04:43:53 pm
Ya tengo los turnos de todos los equipos. Estoy procesándolos.

A lo largo del día de hoy deberíais recibir los informes de avistamientos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Diciembre 28, 2012, 10:17:24 pm
Munrox, a la hora de calcular los impuestos....

¿podrían aplicarse unas reglas parecidas a las del antiguo Vietnam de Avalon Hill? (creo que me estoy volviendo viejo, jejeje)

En estas reglas, existía un unrest level, o nivel de malestar de la población que aumentaba cada vez que aumentaba el commitment o implicación en la guerra. Este unrest level en nuestro caso, podría dar lugar a una Revolución en la metrópoli con el consiguiente abandono o armisticio.

Existía un unrest level general que subía o bajaba modificado por victorias, derrotas, subidas bruscas de impuestos, bajadas bruscas de impuestos, y varios factores más.

Si te interesa el tema podría buscar más información.

Saludos

Pepcock
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 28, 2012, 11:36:47 pm
Me gusta mucho la idea. Intenta enfocarla de forma que los que vayan perdiendo tengan algo más de ventajas que los que vayan ganando. Es un poco contra natura, pero es para que una mala batalla no te eche directamente de la campaña.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Diciembre 28, 2012, 11:45:46 pm
La idea era que tras una mala batalla podías apretar más la máquina de hacer dinero. Con ello aumentaba tu nivel de descontento. Si además estrujabas a la población, el nivel aumentaba todavía más. Podías hacerlo varias veces, pero si le dabas indefinidamente a la máquina de hacer dinero, finalmente quedabas fuera del juego.

En realidad no hacía referencia a impuestos, dado que los yankies no tenían problemas de ese tipo, sino al malestar general de la población por la continuación de una guerra que se creía que no se podía ganar.

Dado que te ha gustado, buscaré las reglas y hurgaré en ellas.

Saludos

Pepcock
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 28, 2012, 11:58:21 pm
Pinta bien. Sobre todo, piensa que quiero introducir reglas de diplomacia.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Diciembre 29, 2012, 01:41:34 am
Recordad revisar:
http://foro.velmad.com/index.php?topic=4847.msg106262#msg106262
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Pepcock en Diciembre 29, 2012, 11:16:17 pm
Me gusta mucho la idea. Intenta enfocarla de forma que los que vayan perdiendo tengan algo más de ventajas que los que vayan ganando. Es un poco contra natura, pero es para que una mala batalla no te eche directamente de la campaña.

Bueno, si no recuerdo mal, había dos tablas a considerar.

Por una parte el de moral de la población.

Al perder una batalla, la moral bajaba.
Al ganar una batalla, la moral subía.
Al aumentar los impuestos, la moral bajaba según el grado de subida.
Al disminuir los impuestos, la moral subía, según el grado de bajada.

Por otra parte el de implicación militar.

Al crear mayores ejércitos, el nivel de implicación subía.
Al desmilitarizarse, el nivel de implicación bajaba.
Según el total de gastos acumulados en la guerra, el nivel subía


Si el nivel de implicación llegaba a ser superior al de moral, se perdía la guerra (se suponía que la opinión pública americana presionaba lo suficiente como para obligar a la retirada de las tropas).

Más o menos este sería el resumen. Si te parece bien, te podría crear un excel que se adecuase a la campaña.

Saludos

Pepcock
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 08, 2013, 05:32:18 pm
Munrox: Por que no vas habriendo la batalla Portugal Suecia.

Dale dinamismo a esto sino es un paquete. ;)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Enero 08, 2013, 05:40:38 pm
Me tenéis adormecido, con tantas protestas por aquí y por allá, y que nadie parece que me dice la alineación de su flota para la batalla (menos vosotros), pues así estamos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 08, 2013, 06:39:45 pm
No soy de opinar, ni tan proteston... ;D

Pero veo lo siguiente: con 40 capitanes activos(aprox), hay que entretenerlos(para que no se aburran y se vayan)con turnos-batallas de 1 mes de duracion,porque si pasa mucho tiempo se enfria o se olvida o aburre.O como propones al menos hacer las batallas de 60 turnos(2 meses) en una fase y otra de movimientos y adquisiciones de 10 dias donde se manda todo y listo (si no se formo la flota,se usa [formacion estandar :linea E-O orden alterno, por ejemplo.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Enero 08, 2013, 07:11:57 pm
Sí, opino como tu.

Creo que tomaré medidas drásticas. Plazos fijos para la entrega de turnos del estratégico. Si no se entrega, se supone no acción. Si no se presentan para la batalla, se les elimina de la campaña. Dos turnos estratégicos inactivos, y se les elimina de la campaña.

Es mejor tener 3 o 4 equipos interesados, que 8 que no dan señales de vida.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 08, 2013, 08:03:35 pm
Mira:no la voy con la computadora,y mientras no se haga el Velmad de Mesa, solo la uso para jugar velmad.Hoy dia la gente no tiene tiempo ni para entretenerse, hay que adaptarse y brindar entretenimiento para estos cortos momentos que queremos jugar.
En la campaña esta Todo Velmad.Esta suplio los equipos,que ya murio.Hay cantidad de batallas abiertas, y somos 40 tal vez activos, no nos desperdiguemos pues se pierde el objetivo(ya no se si soy pirata , rey de portugal,Corsario del Mar muerto,Holandes , ruso, o todo junto, esto me provoca multiple personalidad).
Volvamos a la base, menos batallas,y mas involucramiento
Que los nuevos jueguen desde el principio con alguna fragatita que no jode tanto,
Al mismo tiempo debemos hacer una limpieza dentro de los equipos o naciones de la campaña, reemplazando a los miembros inactivos(con por ej, estos jovenes entusiastas)que podrian ser suplentes.

En cuanto a la jugabilidad:existe gran diferencia en jugar con un solo barco o varios por batalla.
Me gustaria que crees una trafalgar desde ahora con tiempo, con un barco solo por jugador(el resto por la IA, podria ser)

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Enero 08, 2013, 08:16:26 pm
Podría ser.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Enero 08, 2013, 08:50:22 pm
Me tenéis adormecido, con tantas protestas por aquí y por allá, y que nadie parece que me dice la alineación de su flota para la batalla (menos vosotros), pues así estamos.


La sueca también deberías tenerla  ??? (pasé por emilio los ordenes de batalla de tanto las flotas de ataque como las de defensa). Si hace falta te las reenvío.  :)



... vaya, vaya,  8) Don Ezequiel de Portugal, así que se va a dignar a presentar batalla  :P ... así sea pues...  ;) prepárese para la batalla!  >:(

- Contramaestre, zafarrancho de combate! (tun-tun-tun-tun-tun-tun...)
- Todo el mundo a sus puestos!  >:(
- Enemigo a la vista señor, escuadra portuguesa en línea de batalla señor!  :o
- Portas abiertas!, cañones emplazados en posición de tiro, batería presta a hacer fuego señor!  :-X
- Mayores con dos rizos, juanetes recogidos, gavias desplegadas!
- Señales izadas en drizas del buque insignia, señor,  ::) indica formar en línea de batalla siguiendo las aguas del matalote de proa.
- Bien...  8) , parece que volveremos a oler la pólvora...


Disparen, cuando gusten; el primer cañonazo  :-*

Attmente,

Almirante sueco, P9
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 09, 2013, 12:15:30 am
Por fin dais la cara! pense que esto de usar suecos los estaba afeminando!

Pagareis la osadia de navegar impunemente por nuestros mares!

Os propongo una batalla rapida de turnos de 6 horas asi terminamos con este tramite :D

!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Enero 09, 2013, 12:51:01 pm

Citar
(...)pense que esto de usar suecos los estaba afeminando!

Pues las valkyrias que nos esperan cada noche no piensan lo mismo  ;D :-* :P

(http://colosingo.edicionesbabylon.es/1697-2007-large/sexy-valkiria-lienzo.jpg)

Citar
Pagareis la osadia de navegar impunemente por nuestros mares!

Eso lo veremos al final del día...  8)

Citar
Os propongo una batalla rapida de turnos de 6 horas

6 horas es posible que sea "demasiado" rápido  ::) como mucho 12 horas, por si acaso algún miembro tiene dificultades en seguir el ritmo o algún día por lo que sea no puede pasar el turno. Con 12 horas creo que queda al menos una opción a poder mover a diario sin "tanta" presión de tiempo  ::)

Pero me parece buena idea acelerar la partida en la medida de lo posible para agilizar el turno :) . Además a la vuelta de la esquina (en cuanto pase éste) Mx, ya está preparando los mapas de campaña  :P :P :P

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendez Nuñez en Enero 09, 2013, 04:46:44 pm
Batalla Sueco-portuguesa...

Un par de preguntas, Munrox (y opiniones del resto de participantes al tratarse de la 1ª batalla con "zona limitada"):

1ª ¿Por que en el bando sueco hay un barco a TV (Södermanland) y a 8 nudos en retaguardia? Como los que van delante van a 2 nudos aun se van a estampar sin remedio...

2ª Misma pregunta para el H. Elisabet Charlotta. Aunque en su caso "solo" navega a MV y a 6 nudos.

3ª ¿La zona de batalla no es un poco pequeña? ¿o la situacion de los barcos en esta zona un pelin descentrada? Entiendo que se colocan asi en la zona debido a que esta el barlovento y haya mas margen de maniobra a sotavento...pero si hay un cambio de viento de 180º (algo relativamente habitual en Velmad) a los suecos nos deja sin margen de maniobra...

Un saludo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 09, 2013, 05:20:14 pm
Nosotros no tenemos zona de exclusión y todos a 0 nudos.

Mensajero-
Ohh! glorioso emperador Peon 9, Señor del Baltico: Mi Rey Ezequiel de Portugal, os saluda fraternalmente, y podria considerar vuestra  incurcion en nuestra base como un lamentable error, que puede ser subsanado sin que corra sangre , dejandonos 3 fragatas, en compensacion por los gastos de movilización de nuestra enorme flota.

Saluda atte. Su Exelencia  Ezequiel Rey de Portugal Emperador del Nuevo Mundo

Pd:por esas Walkirias me nacionalizo sueco.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Enero 09, 2013, 05:34:26 pm
1 y 2: Deben de ser los datos de vuestra anterior partida de la campaña. Pero no importa, al ser el 1er turno de una partida, siempre se toma la vela instantánea, la que elijas.

3: Tienes razón. Pensaré en ello. De todos modos, se supone que estáis atacando e intentando bloquear el puerto. Para no quedaros sin margen de maniobra podríais tratar de navegar un poco hacia sotavento en los primeros turnos.

Podría ocurrir que el cambio de viento de casi 180 grados fuera en los primeros turnos de la partida. Sería muy mala suerte, pero simularía los malos vientos que no os permiten ejecutar el bloqueo y acercaros a puerto con facilidad.

De todas formas, si retrocedéis, ¿no significa que levantáis de algún modo el bloqueo?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 09, 2013, 06:10:34 pm
Desde el Principe Real se ve la mitad del circulo de la zona (siendo el almirante no veo con claridad)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Enero 09, 2013, 06:54:29 pm
Libertad a Portugal!, no a los bloqueos yankess
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 09, 2013, 07:05:05 pm
Freedom! Yankees go home!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: joaquin en Enero 09, 2013, 07:16:18 pm
¿Donde esta el circulo de limite?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Enero 09, 2013, 07:29:40 pm
Deberíais poder verlo, o parte de él.

Está centrado en el primer barco de la flota defensiva y con un radio de 1500 m.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Enero 09, 2013, 07:30:16 pm
Vaya, vaya,  8) ya se ha levantado el telón  :-X

   Estimado portugués, me encantaría responder a cada una de sus bravatas,  :D pero el inicio de las hostilidades me impide darle a la "sin hueso"  :P

... y creame que me gustaría decirle algo muy oportuno a la vista de la Flota portuguesa  ::) ... pero he de morderme la lengua  :-[

Mejor que hablen los cañones!  ;)


Saludos cordiales

Por cierto, la marina yankee "todavía" no participa en la campaña  ::)



   Joaquin, lo del círculo del límite es otra de las obras del Hacedor  8) . Lo estrena en esta ronda y no se puede ver desde fuera porque las partidas de campaña tienen visibilidad reducida. Es un área que debe defender la flota que defiende la base o quiere levantar un bloqueo. Igualmente pugna por ella la que trata de conquistar esa "zona de mar" imponiendo un bloqueo repeliendo a la flota defensora y bloqueando la base enemiga. En realidad es como una especie de tatami de sumo  ;D ya que se trata de expulsar a TODAS las unidades enemigas de la zona, si queda alguna no vale  :P . En cambio si todas salen de la zona (voluntaria o expulsadas por la fuerza  ;) ) el bando que sigue dentro puede ya reclamar la victoria estratégica y la batalla concluye en ese momento independientemente del turno que sea.  :o
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 09, 2013, 08:19:14 pm
Muy bien caballero, habeis signado vuestro destino!.

Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: joaquin en Enero 09, 2013, 08:55:16 pm
   Joaquin, lo del círculo del límite es otra de las obras del Hacedor  8) . Lo estrena en esta ronda y no se puede ver desde fuera porque las partidas de campaña tienen visibilidad reducida.
Deberíais poder verlo, o parte de él.
Está centrado en el primer barco de la flota defensiva y con un radio de 1500 m.

Algo va mal ¿lo veo o no lo veo?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Enero 09, 2013, 08:55:53 pm
Munrox,

Convendría actualizar el primer post de este hilo con los miembros de cada Armada. A los portugueses los suecos acabamos de conocerles a golpe de catalejo  ;D

También para clarificar el enrole de nuevos capitanes e incluso Armadas (Turquía, EEUU, 2Sicilias... ) según avanza la Campaña, que es lo mismo que decir según viene el Estratégico...  ::)

Thanks!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Enero 09, 2013, 09:00:47 pm
Algo va mal ¿lo veo o no lo veo?

...  ;D perdona compañero, es que no puedo evitarlo  :P , ya veo que combates en el bando enemigo y me imagino  ::) la escena asomandote por el costado de tu barco diciendo: "lo veo o no lo veo"...  ;D

... yo que tu no me asomaría mucho por la borda del alcazar no vaya a ser que seas el blanco de una bonita palanqueta sueca dedicada desde mi buque  :D y entonces zas!  ;D seguro que en un visto y no visto si que lo ves!  :P

Saludos  ;)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 09, 2013, 09:13:58 pm
A buen puerto has caido compañero... ::)

Joaquin fijate al entrar al barco Principe de Brazil pon en far el zoom y veras a mil metros una linea punteada celeste en semicirculo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 11, 2013, 01:48:18 am
huy que macana, movi con la IA
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: joaquin en Enero 11, 2013, 09:13:36 am
huy que macana, movi con la IA

Que barcos movió la IA
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 11, 2013, 03:11:16 pm
Querido compañero!lo siento mucho...pero por equivocacion marque la opcion mover con IA(por que venia de turnos corridos en otra batalla contra la IA y aprete el menu de Portugal)Pero bueno ,no movio tan mal,justo faltaban mover tus barcos en la de Portugal Suecia y zas. en fin ya empezo la batalla y te vuelve a tocar a vos moverlos
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Enero 11, 2013, 11:03:48 pm
oye y los cobardes que han atacado a los holandeses no generan batalla o que?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Enero 11, 2013, 11:05:38 pm
Han sido los holandeses los atacantes! jajaja, ya veo que manejais bien el noble arte de la desinformación.  ;D

Y sí, me han dicho que hay batalla. Estoy a la espera de la alineación. Dadme también vosotros vuestros titulares.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Enero 12, 2013, 10:57:20 am
está todo en el excell
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 24, 2013, 08:10:04 pm
Vikingos chiflados!! :o

El del Omjetem mueve (el vientre) rezagado!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 25, 2013, 12:04:52 am
Hablando de omhetem ...
El tiro que hizo El P.Brazil deberia quitar 2 puntos de moral ,y no lo hizo,1 en rojo.

El N.S. do Pilar dispara sus baterías de babor contra el casco del Fredericus Rex en barrido de popa
con munición de bala redonda a 258 m causando un daño de 336 en el casco.
Piezas inutilizadas: 1 de 24 libras de popa a estribor
1 de 6 libras de popa a estribor
14 muertos y 6 heridos
destrozos en el aparejo (48):
5 en trinquete, 14 en el palo mayor, 29 en mesana.

Saludos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Enero 25, 2013, 12:20:10 am
Estas a más de 150m del blanco como para que tenga "premio" el barrido en forma de bajada de ptos de CC/Moral.

Por otra parte, me parece que Mx hace tiempo  ::) ya implantó que los ptos que provocaba la bajada de CC/Moral eran proporcionales a la fuerza de la andanada (eso aparte de lo que ya te he comentado de la distancia)

En cuanto a sus bravatas lusas, trataremos que al final sean eso: ilusas  :D

Y si me disculpa  ;) , me reclaman en el alcázar del navío de SM, Aran

Ale!, a seguir combatiendo!  >:(
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Enero 25, 2013, 01:14:41 am
Gracias honorable enemigo.
No me va este cambio(es como en trafalgar) que sube a 5 o mas por barridos,cuando quiere.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Febrero 11, 2013, 12:23:27 am
Mierda! mucha polvora  puso el Rainha, como para incendiar al venus...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Febrero 28, 2013, 08:58:25 pm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Marinen_vapen_bra.svg/130px-Marinen_vapen_bra.svg.png)


DECLARACIÓN DE GUERRA


   Por la presente,

   se anuncia públicamente que el Almirantazgo sueco en nombre de S.M. el Rey de Suecia y en representación de la Armada Sueca (Svenskan Marinen) ,

   ante la forma en han sido atacadas sus fuerzas navales destacadas en soporte de su base en ultramar, por parte de una nutrida fuerza de operaciones danesa,

   ha dispuesto:

   Declarar formalmente el estado de Guerra marítima entre las fuerzas navales del Reino de Suecia y las del de Dinamarca.

   Lo cual se pone en conocimiento del resto de potencias navales (España, Inglaterra, Francia, Portugal, Rusia y Holanda) para que obren en adelante como estimen oportuno.

   Esto supone que Suecia dedicará sus esfuerzos bélicos preferentemente contra Dinamarca sin que obviamente ello le impida defenderse de cualquier nueva agresión que pudiera sobrevenirle por parte de otra potencia y en consecuencia; reconsiderar del mismo modo el status de Suecia con respecto a ella así como reservarse el derecho natural a responder como considere adecuado a dicha agresión ateniéndose a las consecuencias que de ello se deriven la potencia agresora.

   
   Atentamente,


Almirante de la Real Armada Sueca (Svenskan Marinen)

Peon9



(http://www.navalhistory.dk/images/Episoder/SlagetiKoegeBugt1677.jpg)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Marzo 01, 2013, 07:00:09 pm
Me encanta su declaración de intenciones, la verdad que una vez que me he molestado en leerme las reglas ya tengo ganas de que termine el turno y podamos reparar la flota para volver a dar leña
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Marzo 05, 2013, 10:23:48 am
Fin del turno de campaña, comienza el campeonato.... si puedo hacer algo para ayudar Munrox no dudes en comentármelo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Marzo 05, 2013, 11:48:24 am
Lo mismo digo, por ej. abre las partidas del campeonato y nos dejas a nosotros asignar los ids, ...

Por cierto, dado que se esperan cambios en las reglas, podrías dar más tiempo esta vez para las órdenes de turno.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Marzo 05, 2013, 03:51:17 pm
Si debemos colaborar , por la existencia de la campaña misma , para que no ocurra como con los equipos,redactar el Boston, este turno ya deberiamos saber hacer todo,luego de darnos las nuevas reformas las estudiamos nosotros y nombremos 8 voceros para ayudarnos y desligarlo de tutoriarnos a  papa munrox. 
Título: Re:Eliminacion de Partidas Terminadas (Consignar numero de partida)
Publicado por: Ezequiel en Marzo 08, 2013, 02:51:40 pm
Partida 844 de campaña por equipos ,portugal-suecia ,terminada.No se ven si hay dentro del circulo o no!puedes mostrarlo?
Título: Re:Re:Eliminacion de Partidas Terminadas (Consignar numero de partida)
Publicado por: Peon9 en Marzo 08, 2013, 05:43:47 pm
Ezequiel, ya se sabe que el turno presente de Campaña está terminado  ;)

Da igual si están dentro o fuera del Dohyo los barcos de uno u otro bando puesto que la batalla ha terminado rompiéndose contacto (otra cosa sería si continuara si se reclamara el final por estar un bando fuera del área ::) , ahí el árbitro debería verificarlo  ??? o al menos habría que reglarlo o limitarlo a la visibilidad existente...  ::) ).

No se puede (ni debe) levantar la visibilidad de la partida porque en batallas abiertas otras flotas (cualquier usuario de hecho) podrían ver información reservada de los contendientes distorsoniando la campaña  :( . Si así fuese, prácticamente sería inutil gastar en espionaje...  ::)

Supongo que Munrox (que es humano  :P ) andará bastante liado de por sí, y ahora tras dar el banderazo de salida al Campeonato por Eliminatorias, cuando pueda correrá el siguiente turno de campaña que además trae novedades en forma de mapas  :-* y demás preparativos. Así que creo que mejor tener paciencia y esperar a cuando se pueda continuar.
Título: Re:Re:Eliminacion de Partidas Terminadas (Consignar numero de partida)
Publicado por: Ezequiel en Marzo 08, 2013, 08:42:27 pm
Genial. quien mierda gano la batalla! entonces?me podes decir donde mierda quedaron el venus y el soreteland?monto en colera ! ;D ;)quien gano? me siento vencedor en todo y por el maldito circulo de bermudas me hace dudarlo! ;)disculpa el tono pero era para darle enfasis ;)
Título: Re:Re:Eliminacion de Partidas Terminadas (Consignar numero de partida)
Publicado por: Peon9 en Marzo 08, 2013, 09:44:29 pm
Habéis ganado los portugueses  ;)

La batalla terminó con más puntos en vuestro casillero. La condición del Dohyo en ese caso ya es irrelevante pues sólo opera si la batalla no termina de forma natural. Por eso debería daros igual donde se encuentran los barcos suecos  8) ... igual que a nosotros los portugueses  ;)

Los nuestros, "a salvo"  ;) ya os digo  :P

Aparte de los que os correspondan del turno, como la batalla no fue una escaramuza, os vais a llevar tantos puntos como buques suecos participaron en la batalla y al vencer también evitáis que vuestra base sea bloqueada pues la flota agresora es rechazada. Vamos, que vuelve a Suecia  :-[ así que enhorabuena por la defensa de vuestras costas  ;)

 ... lástima, a las valkyrias les apetecía tomar el sol en el Algarbe...  ::) eso que os perdéis!  :P

Por cierto, para no "secuestrar el hilo"  :-\ mejor hablar de la campaña en el hilo de la Campaña  ::)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Marzo 08, 2013, 10:49:40 pm
Gracias a todos.

Sí, vais a tener que ir echándome una mano con algunas cosas porque si no, no puedo con todo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Marzo 09, 2013, 12:24:17 am
Entendido, gracias.

Explicadme entonces que objetivo perseguian el venus y soderlan que insistian con permanecer en el circulo eso me trastorno(ademas del baile que me dieron...)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Marzo 26, 2013, 04:23:09 pm
Quisiera publicar en el diario The Boston News-Letters, la invacion sueca al Reino de Portugal, quien en su bautismo de fuego resulto victoriosa, y obligada a entrar en guerra con dicho pais.
Solicito y pago con 1 pto. la portada de dicho diario,y al pie de pagina publicar una ilustracion de una Walkiria embarazada.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Peon9 en Marzo 26, 2013, 06:22:02 pm
Ey Ezequiel  ;)

, rey de Portugal, que Suecia no ha invadido vuestro país  ;) . La batalla que se ha librado ha sido en aguas coloniales para tratar de establecer un embargo comercial de vuestra base en dichas aguas  :)

La Flota portuguesa, acertadamente ha logrado defender sus intereses en ultramar y en combate ha explusado a la Escuadra Sueca  :-\ que por consiguiente no ha logrado su objetivo de bloquear la base portuguesa  :)

Usar términos como "invasión" o "guerra" me parece excesivo  ;)

De hecho, Suecia ya ha publicado oficialmente que sólo se haya en Guerra con la nación de Dinamarca  >:( . Por tanto, entre Suecia y Portugal por parte sueca consideramos que rigen términos de paz nuestras relaciones de fondo  ::)

Attmente.

PD: El comentario referente a la Walkyria diplomáticamente, me parece de mal gusto señoría  :( , aparte que ya le digo que ningún sueco (y por tanto "sueca") ha puesto un pie en suelo portugués  ::) .
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Marzo 26, 2013, 10:01:48 pm
no te dejes amedrentar Ezequiel, y reclama el hijo de la Valkyriana, que no te la jueguen como con el pobre Elian!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Marzo 27, 2013, 01:58:19 am
Y si ! Estoy a punto de declararle la guerra! a estos vikingos pedantes!

PD: El comentario referente a la Walkyria diplomáticamente, me parece de mal gusto señoría   , aparte que ya le digo que ningún sueco (y por tanto "sueca") ha puesto un pie en suelo portugués   

Hacen una conquista sucia !

Llegan de noche a nuestras playas, desembarcan las amazonas walkirias y como perras en celo sobre sus manos y rodillas tomaron desprevenidos a los nativos de nuestra futura base de ultramar, ahora las muy putas se quieren volver y levar a los bebes nativos walkirios purtugueses.

Es un caso de jurisprudencia internacional, reclamo vuestra intersecion Papa Fluffy V!
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: centipetus en Marzo 28, 2013, 04:30:02 pm
En fin, nada que unos dinerillos compensatorios no puedan resolver.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Gualax en Marzo 29, 2013, 06:09:10 pm
Esta la cosa un poco muerta desde hace algun tiempo :(
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Marzo 29, 2013, 08:07:58 pm
jajajaa, muy bueno Ezequiel.

En breve necesitaré ayuda y podreis ver en lo que estaba trabajando, pero que se ha ido retrasando.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 10, 2013, 01:45:16 am
Algunos ya lo habéis visto; se ha abierto un enlace para poder entrar en el estratégico. Para ello id a la pantalla de partidas abiertas y arriba os aparecerá el enlace.

El estratégico aún está a medio hacer. Ni siquiera es una beta. Así que no os sorprendáis de que haya cosas que aún no funcionan o que están simplemente para ocupar un hueco hasta que haya algo que poner más importante.

Para poder entrar en la pantalla de cada pais hay que formar parte de ese país. De comienzo solo el Rey forma parte. Él es quien debe entrar e ir dando de alta a sus compañeros haciendo clic sobre la corona.

Espero que la interfaz sea intuitiva, pero id preguntando las dudas que tengáis. El enlace del principio que dice foro os lleva a vuestro foro privado a los equipos que lo tengáis.

Debéis repartiros los 4 puestos de responsabilidad que hay en cada país:

- Rey.
- Ministro de Marina.
- Ministro o Mariscal del ejercito de tierra.
- Diplomacia y espionaje.

La idea inicial era que cada cargo tuviera acceso a una pantalla personalizada solo con la información que le corresponda y que no estaría al alcance del resto. Finalmente he unificado las pantallas para que todos puedan disfrutarlas (o padecerlas). No obstante, hay operaciones que solo pueden hacer determinados cargos, otras tal vez dos de ellos, etc. También es posible que oculte información y solo aparezca al jugador que ostente el cargo pertinente.

Los presupuestos de cada ministerio es la cantidad máxima de dinero que podrán gastar. El presupuesto no se descuenta del tesoro, así que se pueden poner valores más altos si se quiere. Ese presupuesto de va reduciendo cuando el ministro lo gasta en algo, a la vez que se descuenta el tesoro correspondiente.

La intención de que haya información que solo vea un cargo es para incidir en la división de papeles y cadena de mando. Jugaremos con la incertidumbre de no conocer todo exactamente e ir haciéndonos una idea en nuestra cabeza según lo que nos cuenten nuestros compañeros. Es algo parecido a cuando jugamos la primera partida con niebla en Velmad y nuestros amigos nos iban manando mensajes informando de lo que iban viendo, donde estaba el enemigo, cuantos eran, en que dirección navegaban, etc, pero trasladado al estratégico.

Es posible que más adelante solo el almirante de cada flota tenga información sobre ella cuando esté en el mar.

Ahora falta decidir que bases tiene cada país para poder situar las tropas y flotas y que podamos jugar el próximo turno. Estoy pensando que cada país tenga 2 o 3 bases en la metropoli (en la capital). Esas serían las bases no atacables. Además, cada país tendría 1 o 2 bases en islas o lugares atacables en Europa, y 1 o 2 en el Caribe.

No todos los países podrán tener 3 bases en la capital, por lo que habrá que compensar de algún modo: o dándoles más bases en otros sitios, o haciendo que sus bases de la capital sean más grandes (más reparaciones) o que tengan mayor valor comercial y obtengan más ingresos.

Intentemos poner 3 bases en la capital, 1 en Europa y 2 en el Caribe por país. Los que no lleguen a ese número compensamos de algún modo. España obtendrá una base más por haberla conquistado y a Rusia se la descontamos.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 10, 2013, 02:08:53 am
a parte de los 4 roles, también están los almirantes de las flotas, que por cierot, aun no se pueden modificar.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Abril 10, 2013, 05:19:41 am
Es fantastico Munrox!Me siento un rey de verdad!
En cuanto al rey para asegurar su poder deberia tener una flota leal y un regimiento(la guardia real)y el alte y general otro tanto.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Danli en Abril 10, 2013, 10:28:25 am
Una pregunta; esto ¿ha empezado ya? No, ¿verdad? porque he estado mirando y varios países tienen un mismo jugador para los cuatro cargos.

Lo pregunto por ver si podría meterme en algún equipo, probablemente sería el Gravina, que hay gente del CET...pero por otro lado creo que tendría que "resucitarlos" un poco, porque según sus mismas palabras, no andan muy activos en esto ahora. Tal vez con motivo de la campaña esta, pudiera animar-comprometer a algunos para que participaran.

He visto que en el equipo francés sólo aparece molamas como rey-ministro, etc..., creo que es del equipo Gravina y suele andar por el CET, pero si sólo está él y el resto del equipo no aparece apenas, sería difícil que participasen en la campaña. Por eso me pregunto si merecería la pena animarlos y reorganizarlos un poco, y conseguir jugadores para el equipo. Pero lo pregunto porque como os digo, no sé ni siquiera si esto está ya en marcha o cómo va (aunque en cualquier caso supongo que aun habiendo empezado ya, no estaría mal animar la cosa y/o meter algún jugador nuevo---como yo por ejemplo... :D )

Por otra parte; sé que ya se está jugando una campaña estratégica, por naciones y eso...pero eso no es lo mismo que esto, ¿verdad? o si?

Venga, que quiero ver si me busco un equipo ya... :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Gualax en Abril 10, 2013, 11:39:52 am
 :o  :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 10, 2013, 02:58:50 pm
Una pregunta; esto ¿ha empezado ya? No, ¿verdad? porque he estado mirando y varios países tienen un mismo jugador para los cuatro cargos.

Lo pregunto por ver si podría meterme en algún equipo, probablemente sería el Gravina, que hay gente del CET...pero por otro lado creo que tendría que "resucitarlos" un poco, porque según sus mismas palabras, no andan muy activos en esto ahora. Tal vez con motivo de la campaña esta, pudiera animar-comprometer a algunos para que participaran.

He visto que en el equipo francés sólo aparece molamas como rey-ministro, etc..., creo que es del equipo Gravina y suele andar por el CET, pero si sólo está él y el resto del equipo no aparece apenas, sería difícil que participasen en la campaña. Por eso me pregunto si merecería la pena animarlos y reorganizarlos un poco, y conseguir jugadores para el equipo. Pero lo pregunto porque como os digo, no sé ni siquiera si esto está ya en marcha o cómo va (aunque en cualquier caso supongo que aun habiendo empezado ya, no estaría mal animar la cosa y/o meter algún jugador nuevo---como yo por ejemplo... :D )

Por otra parte; sé que ya se está jugando una campaña estratégica, por naciones y eso...pero eso no es lo mismo que esto, ¿verdad? o si?

Venga, que quiero ver si me busco un equipo ya... :)
Puede ser confuso, pero las naciones y los equipos son cosas distintas, aunque en general suelen ir juntos.

Nosotros andamos escasos de gente con ganas, si no encuentras ofertas mejores, no nos importaría reclutarte.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 10, 2013, 03:28:55 pm
Esto está fuisionado con la campaña por equipos. De momento en todas las naciones aparece la misma persona en los 4 puestos. Es esa persona la que se debe encargar de repartirlos. Todos los equipos tienen al menos 4 componentes, algunos más.

Por supuesto que pueden apuntarse más jugadores, en principio entrando en los países ya existentes. Pero si fueran muchos y quisieran jugar juntos, podríamos mirar de añadir otro país nuevo.

Fluffy, para cambiar el almirante solo tienes que cambiar el buque almirante de la flota, con eso se cambia automáticamente.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 10, 2013, 03:44:07 pm
Cuando he cambiado el barco almirante de manos no ha hecho nada, solo chequea el almirante cuando designas un buque como almirante de la flota, entonces sí.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Danli en Abril 10, 2013, 04:28:24 pm
no nos importaría reclutarte.

¡Gracias! tomo buena nota. Y ¿dónde están las reglas de todo esto? (¡si es que hay!! ;D)

vale, edito...es esto, ¿no?

http://foro.velmad.com/index.php?topic=4854.0 (http://foro.velmad.com/index.php?topic=4854.0)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Abril 10, 2013, 04:43:47 pm
No todavia yo no he podido cambiar los integrantes,faltaria un boton de enter y otro de volver.

Jeje ;D buscando la forma de cambiar los nombres de los ministros, me elimine, al monarca, y no me da permiso para entrar ala nacion! ::)cagadita...¿ya perdi?
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 10, 2013, 07:27:51 pm
Creo que ya puedes entrar al foro privado, voy a darte permisos en el estratégico de la web para algo tb, por si quieres echarle un vistazo.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 10, 2013, 07:42:52 pm
Sé que pongo mi vida en peligro al decirlo, pero estoy escuchando está canción: Hans Zimmer - The Kraken
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Cpt Tabarca en Abril 10, 2013, 09:25:51 pm
 ;D ;D ;D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 10, 2013, 09:49:54 pm
No todavia yo no he podido cambiar los integrantes,faltaria un boton de enter y otro de volver.

Jeje ;D buscando la forma de cambiar los nombres de los ministros, me elimine, al monarca, y no me da permiso para entrar ala nacion! ::)cagadita...¿ya perdi?

Sigues estando de Rey. Lo que tienes que hacer es poner el nombre del jugador tal y como aparezca en la lista del ranking y darle a la tecla Intro o Enter (la de cambiar le linea cuando escribes).

Sé que pongo mi vida en peligro al decirlo, pero estoy escuchando está canción: Hans Zimmer - The Kraken

 ::)  ;)  ;D
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Abril 10, 2013, 10:46:42 pm
Si es lo que intentaba pero no entraban los nombres, y en un intento elimine al monarca o sea yo.y cuando entro en portugal me dice no tienes permiso para entrar,no formas parte de esta nacion :-X
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 10, 2013, 11:02:14 pm
lógico, mira a ver si en brasil o en argentina te dejan entrar xD
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Cpt Tabarca en Abril 10, 2013, 11:04:24 pm
O en Paraguay, que tiene una marina estupenda!  ;D ;)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 10, 2013, 11:44:03 pm
Ah, te borraste de la lista de jugadores del equipo. Ahora te añado.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Cpt Tabarca en Abril 11, 2013, 12:32:18 am
Munrox una idea... ya que algunos paises capturan barcos enemigos que tiene cañones de diferentes calibres, p.ej el 30 ruso... de los cuales los españoles tiene algunos.
¿Por que no se pueden vender las presas tal y como realmente se hacia, en el mercado particular? Segun su estado y porte se obtendria un precio.
Era algo muy comun y muy documentado en las fuentes inglesas y de otros paises. Yo personalmente tengo varios libros en los que se detalla el fin  de muchos barcos capturados, y era muy usual que al final de su vida operativa o si no interesaban a la armada se vendian al mejor postor o por un precio fijo determinado por la misma armada.

De esa forma si a un pais no le interesa un barco en concreto, por su porte (un 60-50 etc...) o calibre de artilleria (le complica mucho la logistica), o esta muy dañado y no le interesa repararlo, tambien se puede deshacer de el y obtener un beneficio.

Es una idea por si te ayuda.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 11, 2013, 12:46:03 am
A mi me parece bien, ¿cómo calculamos el precio? También me parece bien que se puedan vender a otras naciones, igual que la artillería.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Cpt Tabarca en Abril 11, 2013, 12:52:31 am
Pues por la misma formula que se compran, menos un coeficiente corrector de disminucion... Valor de casco, artilleria, velas, etc...
Tal vez pueda encontrar la formula que utilizaban los ingleses. Pero realmente pienso que no tenemos que complicarnos tanto la vida.
Sobre el valor base de todos esos factores, restarle el daño o estado que tenga y añadirle un coeficiente corrector.

Deberian ser mas baratos que los nuevos... un tercio o una cuarta parte me parece logico.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 11, 2013, 01:36:07 am
En la campaña el precio nuevos es puntos de casco + puntos de artillería dividido entre mil. Como el barco esté en casco casi 0 y haya perdido cañones, poco valdrá, pero quizás salga un precio realista respecto a la historia.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Cpt Tabarca en Abril 11, 2013, 01:55:31 am
Es que en realidad era asi. El valor de un pecio flotante era casi por el metal que contenia y la madera reutilizable y la que no como combustible.
Pero el de un barco en un estado aceptable ya era algo.. ya te digo entre un 30 y un 25% menos del valor de nuevo.

Otro dato muy importante Munrox tanto si nuevo como capturado... el valor de la artilleria de un navio medio era casi exactamente la mitad de su valor total.
Eso lo tengo fresco de hace muy poco y si quisieras datos exactos te lo puedo documentar rebuscando un poco.
Creo tener el desglose por partidas presupuestarias por algun libro... casco, artilleria, jarcia, marineria, provisiones...
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Abril 11, 2013, 03:02:19 am
Si cambiandole el nombre,y seria conveniente tardar 1 turno solamente en repararlos.

Me habia eliminado solo :P,funciona todo a la perfeccion.... ::)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Abril 11, 2013, 07:24:39 am
Con todos los debates sobre casco y eso, en mi opinión, al montar un buque con 3.500 de casco, si el casco llega a cero, solo debería costar la mitad de lo que cueste montarlo el subirlo de nuevo a su máximo. Osea, llegar a cero no significa que no haya casco!

Las piezas desmontadas tb pueden ser reparadas en un % pequeño, pero eso importa muy poco.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Abril 11, 2013, 08:37:51 am
También me parece bien que se puedan vender a otras naciones, igual que la artillería. 

Bien, pero ¿sería una "venta directa"? ¿o habría que transportarlos y llevarlos con una flota a su destino? Yo soy partidario de lo primero, porque si empezamos a complicarlo con tener que enviar unos barcos a (por ej.  Prusia) para venderles 30 cañones, pues "vamos aviados".

Es que en realidad era asi. El valor de un pecio flotante era casi por el metal que contenia y la madera reutilizable y la que no como combustible.   Coincido contigo

Otro dato (...) el valor de la artilleria de un navio medio era casi exactamente la mitad de su valor total.   

Este dato no cuadra con los míos. Puede que dependa también de la época, pero en la de 1775-85 la artillería venía siendo según recuerdo en torno al 10 % (pongamos 8-15 %) del valor del barco (materiales y mano de obra, casco y aparejo).
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 11, 2013, 01:11:41 pm
Creo que por comodidad podría ser directo, que tarde 1 turno en llegar y ya está.

Lo que sí sería interesante es tener convoyes de algún modo. Fluffy sugirió que para poder usar el dinero de las colonias hubiera que transportarlo. Yo la idea que tenia es que los puertos que no estén bloqueados se supone que están enviando y recibiendo barcos, tanto en las colonias como en la capital.

Pero sí vendría bien que hubiera algún convoy por el juego que pueda dar en sí. También recuerdo que para llevar tropas y artillería a las colonias sí que hay que llevarlos. Esto estaría en contradicción con lo de la venta directa, que tendría que ser del mismo modo, pero por simplicidad creo que podemos omitir en ese caso.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Mendo en Abril 12, 2013, 12:10:41 am
Duda: de momento son los almirantes de cada flota (en la pantalla del estratégico) los que la ordenan a su gusto colocando cada barco en un sitio y agrupándolos por divisiones (barritas de color), pero ...
¿no se puede pasar un barco de una flota a otra (por lo menos este primer turno con la interface)? ¿cómo?

También hay que dar la opción de dejar barcos en puerto (reparando o por "gusto") , desvinculados de su flota .

Seguro que estás en ello, Mx, gracias de todas formas.  :)
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Munrox en Abril 12, 2013, 02:49:05 am
De momento no estoy en ello. Necesitamos primero las bases. Luego ya colocadas las flotas en cada base, implementaré el poder dejar barcos en puerto, repararlos o pasarlos a otra flota que esté en la misma base.
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Fluffy en Mayo 04, 2013, 12:57:06 am
Y jugar otro turno como hasta ahora no se puede? el dique seco es malísimo
Título: Re:Campaña por equipos
Publicado por: Ezequiel en Mayo 04, 2013, 02:47:42 am
Si estamos como para hacer otra batalla todos, y entre medio terminas el turno.