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Velmad => Campañas / Campaigns => Velmad: Batallas en el mar => 1ª Campaña de América 1781-82 => Mensaje iniciado por: LOMAX en Octubre 14, 2009, 12:25:32 am

Título: INGLESES [PRIVADO] - Campaña - Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Octubre 14, 2009, 12:25:32 am
ALMIRANTE PLANTEE SU ESTRATEGIA!!! Y LLEVENOS A LA VISTORIA!!!
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Maracure en Octubre 14, 2009, 04:57:35 pm
Me presento en el HMS Cumberland
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Octubre 14, 2009, 05:33:23 pm
Fortunee ready and fast.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: pampa en Octubre 14, 2009, 06:42:47 pm
Me presento con el Belliqueaux y el Fame alistados para zarpar
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Octubre 14, 2009, 09:04:16 pm
Captain Manners del Resolution 74: "Me han dicho que hay que matar franceses y llevar suministros a Cornwallis para que derrote a ese ejercito de paletos traidores ayudados por un ejercito de frogs."

Admiral John Bazely del Blenheim 90: "Sí, es vital que levantemos el bloqueo! Me han movilizado desde el canal para reforzar nuestra posición y tomar el mando de la retaguardia. Capitán, usted está asignado a la división centro como matalote de proa de nuestro barco insignia, el Barfleur. Confío que sabrá responder a tan gran honor."
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Octubre 14, 2009, 10:03:20 pm
Capitan joaquin al mando del Hms Magnificient y del Hms Berwick a la espera de ordenes
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 14, 2009, 11:16:02 pm
Captain Douglas of HMS Alcide reporting

Captain Thomas Byard of HMS Foudroyant reporting
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mingonomou en Octubre 15, 2009, 12:05:56 am
Desde el HMS Neptune... siempre es un placer escabechar frenchies.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Octubre 15, 2009, 03:47:16 am
Perdon, estoy perdido y sin tiempo de leer mucho, tengo el Princesa, juego en esta batalla?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mingonomou en Octubre 15, 2009, 09:04:53 am
Perdon, estoy perdido y sin tiempo de leer mucho, tengo el Princesa, juego en esta batalla?

Sí. Estás en Cheese-a-peak  ;D y eres el jefe de la vanguardia. Mírate este mensaje de Mataor....

http://foro.spacegame.es/index.php?topic=2681.msg72213#msg72213

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 15, 2009, 12:38:32 pm
Me gusdtaría que me dierais vuestra opinión estratégica de la batalla. Yo estoy pensando en una opción un poco agresiva pero me gustaría ver si a alguno se le ocurre algo que a mi se me haya pasado.

Premisas: debemos atacar pues ellos son los locales y estamos a barlovento (disparamos peor al aparejo).

Un saludo,
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 15, 2009, 12:57:41 pm
me recuerda mucho a la batalla de glorioso primero de junio, estamos a abrlovento, y casi todos somos veteranos.

Nuestra ventaja es que nuestra disciplina nos ha puesto a todos los barcos más juntos. Si logramos acercarnos nuestra superior maniobrabildiad nos dará una ventaja clave. Pero no se como aproximarnos sin recibir daños considerables.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Octubre 15, 2009, 06:31:16 pm
Doblar por proa sería relativamente fácil, supongo.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Almo en Octubre 15, 2009, 06:41:21 pm
Como uno de los "menos veteranos" de la flota no me veo capacitado para entrar en recomendaciones tácticas, sin embargo secundo lo de la estrategia agresiva. Los reveses de las batallas anteriores nos dejaron en una situación difícil. Unas tablas les benefician claramente.

Ahora bien, esto mismo lo habrán considerado ellos. Muy posiblemente su estrategia consista en castigarnos de lejos y rehuir el combate ordenadamente. Se que es un difícil punto de partida, pero creo que se podría plantear las acciones preparando su más que probable estrategia de cañoneo y retirada.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Octubre 16, 2009, 12:24:56 am
Yo creo que deberiamos ser muy agresivos contra su vanguardia, de momento el viento retrasaria la llegada de la ayuda, ademas si ponemos toda vela algunos de vanguardia los tentariamos a fatigarse contra nuestro aparejo, ademas asignaria 5 o 6 barcos cuya unica mision sea colisionar al enemigo, por supuesto disparando si se puede, pero fatigando la mayor cantidad de barcos enemigos.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: josepatri en Octubre 16, 2009, 07:14:53 pm
Josepatri. Capitan del Ajax.

No aporto estrategias para que los franceses tengan un minimo de oportunides de salvarse.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: pampa en Octubre 18, 2009, 01:02:08 am
no soy veterano; cumplo las ordenes que vengan del Jefe de Division.-
Despues del Consejo de Guerra no abro la boca, cumplo ordenes.
No lo tomen a mal, pero creo que no estoy en condiciones de discutir tacticas.Un abrazo
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mingonomou en Octubre 18, 2009, 01:44:02 am
Creo que lo mejor es atacar su vanguardia con la nuestra. Ellos van más espaciados y podemos fácilmente sacar superioridad numércia.
Pero habría que tener un plan alternativo por si ellos viran en redondo.

Una posibilidad que pienso habría que contemplar es poner TV a la retaguardia y formar 2 líneas en paralelo o con rumbos distintos. Ya hemos visto muchas veces que mantener una línea tan larga es impracticable.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 19, 2009, 12:48:21 pm
Almirante diga algo por favor :(
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Octubre 19, 2009, 03:19:39 pm
No le habrás invitado a uno de tus famosos bistec?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 19, 2009, 08:01:56 pm
Vaya. Yo que quería la opinión de Munrox, llega y no la da.

Estoy barajando varias posibilidades pero no lo veo tan claro como otras veces. Dejadme por favor que lo consulte con Munrox.

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Octubre 19, 2009, 09:33:22 pm
Mi opinión es que nos van a escabechar. Según aparece en el listado de la partida tenemos 42% contra 58%.

El estado mayor no se si ha especificado si debemos jugarnos la campaña en esta batalla o esperar. Dependiendo de eso yo haría una u otra cosa. Creo que en la otra batalla simultanea vamos a ir a por ellos, tal vez en esta sea mejor renunciar a los puntos del escenario, mantenernos a la expectativa y seguramente ellos vengan a por nosotros.

Si no viramos ni cambia el viento, a larga distancia nos destrozarán los aparejos. Supongo que rehuir el combate no será agradable después de haber hecho a Mendo crear el escenario. Si no, yo simplemente iria a poca vela y viraría NE en sucesión, o pondría toda vela y avanzaría E a ver que pasa y si podemos adelantarnos a ellos, cosa que dudo mucho.

Si se decide que hay que atacar y no es a la desesperada (no la elegimos como batalla decisiva) yo me acercaría por debajo de 300 metros en paralelo a ellos y combatir así, no cortar su línea! La aproximación sería en oblicuo para poder disparar sin que los tiros caigan al agua. Ellos nos dañarán mucho más el aparejo que nosotros a ellos. Por lo que tenemos muy difícil doblarles en puntuación. Si no mantenemos muy bien el orden perderemos la batalla seguro.

Su linea es más larga por lo que ellos tratarían de atacar nuestra retaguardia pero gracias al viento lo tendrían complicado. Nuestras últimas unidades deberían procurar mantener sus bandas de estribor orientadas a su retaguardia. Tal vez para eso deban avanzar más despacio de vez en cuando para tratar de mantenerse en un curso oblicuo.

No creo que seamos capaces por habilidad y disciplina de llevar a cabo un ataque así, pero si no queda más remedio que atacar...
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Octubre 20, 2009, 11:39:01 pm
Vamos mi almirante despierte!!!
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 21, 2009, 01:22:00 am
somos veteranos, eso nos permite hacer una aproximacion en zigzag, disparo y viro, descanso y viro, disparando a distancias razonables, lo que no nos permitirá será usar el disparo rápido cuando lleguemos.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Octubre 21, 2009, 03:02:05 am
ALMIRANTE HAY ALGUNA DECISION TOMADA CON RESPECTO A LA ESTRATEGIA A SEGUIR?, PREGUNTO POR QUE NO ESTOY CON MUCHO TIEMPO PARA EL FORO Y NO QUIERO PERDEME NOTICIAS DE RELEVANCIA. SALUDOS.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 22, 2009, 02:56:47 pm
yo voto por cambiar de almirante y pasarle el mando a lomax
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 22, 2009, 05:47:55 pm
Jo fluffy, como te pones por un poco de trabajo.

Bueno, pues Munrox me ha chafazo mi agresividad.
He estado revisando y revisando, calculando y calculando, intuyendo e intuyendo y hasta he leido los posos del cafe y ya tengo la solución:
No es necesario ganar esta batalla para ganar la campaña, aunque esta les va a dar muchos puntos y se nos alejan muucho, luego podremos cogerles con relativa seguridad. Otra cosa es que haya otra “nivelación” y al estar tan por debajo de ellos nos fastidie. Pero.... que le vamos a hacer. Mañana será otro día. Hoy vamos a resolver el problema que tenermos.

Vamos a optar por una estrategia tranquila y conservadora que pueda permitirnos conseguir cierta ventaja. La idea es que el C y R viren al O lejos del alcance francés y luego viren hacia el sur para doblar el final de la línea francesa. Mientras, la Vanguardia seguirá lento y de frente para “fijar” su Vanguardia.

Según evolucione el tema, veremos como actuamos. Opciones:
Que su V vire en redondo à nuestra vanguardia también lo hará o quizá ataque.
Que consigamos cierta ventaja atrás à entoncos seremos algo más agresivos.
Si la cosa se pone fea atrás, escaparemos al O. Si intentan atacar nuestra V, retirada de la V ..............

La idea inicial es simple. Luego nos adaptaremos al momento. Por eso, por favor, mucho ojo a las señales de las fragatas.

Resumen:

Centro/Retaguardia: virarán en línea al OSO a MV y fuera de distancia de tiro. Ojo, es en línea, es decir, NO A LA VEZ.
Vanguardia: PV y mantener rumbo E fuera de tiro también.

A por ellos fluffy.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Octubre 22, 2009, 07:16:09 pm
No me hagas caso. Si hay que ir por ellos, se va. No problemo. Solo di mi opinión porque pusiste en un post que estabas esperando que hiciera algún comentario.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Octubre 22, 2009, 10:52:22 pm
Capitan joaquin al mando del Hms Magnificient y del Hms Berwick a la espera de ordenes

al ataqueeeee!!!!!!

pero con moderación :o :o :o

empiezo ya
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 22, 2009, 11:01:39 pm
No hombre. Lo que pasa es que es esas cosas en las que no estas nada seguro de lo que piensas. En ese momento recibes una señal inequivoca del lado contrario a tu opinión y como al además, es más prudente y siempre se puede atacar, pues mejor empezar moderados.

Pero vamos, que la decisión es mia. Toda mia y nada más que mia.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 22, 2009, 11:23:11 pm
ahí ahí, yo pensaba en poner toda vela al enemigo, pero lo tuyo también tiene mérito :P
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Almo en Octubre 23, 2009, 01:28:19 am
Mataor, ¿Podrías poner escribirnos un poco sobre la estructura de las divisiones y jefes de división? Más que nada para que los patitos sepamos quién es mamá pata y saber qué jugadores van a tener el peso sobre sus hombros.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Octubre 23, 2009, 01:56:09 am
Guardiamarina Almo, si ud piensa tener una carrera prospera en la marina, le recomiendo no referise a sus oficiales superiores como "mama pata", pues pasara el resto de su carrera desplumando "mamas patas" en cuanto agape se presente!!!  >:( >:(
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 23, 2009, 09:24:50 am
Mataor, ¿Podrías poner escribirnos un poco sobre la estructura de las divisiones y jefes de división? Más que nada para que los patitos sepamos quién es mamá pata y saber qué jugadores van a tener el peso sobre sus hombros.

Eso está en la página 9 del tema: INGLESES - 1ª Campaña América 1781-1782
De todas formas lo recoloco también aqui:

Navíos para Chesapeake

VANGUARDIA
   Belliqueux (64) - H - Pampa
   Fame (74) - Vet - Pampa
   Ajax (74) - Vet - Josepatri
   Princessa (*) (74) - Vet - Lomax
   Culloden (74) - Vet - Xerof
   Centaur (fr) (74) - Vet - Ezequiel
      Fr Fortunée   (fr)(38) - Vet - Centipetus

CENTRO
   Invincible (74) - Vet - NicolaiMa
   Berwick (74) - Vet - Joaquin
   Resolution (74) - Vet - Munrox
   Barfleur (*)(98) - Vet - Mataor
   Gibraltar (e)(80) - Nom - Xerof
   Neptune (90) - Vet - Mingonomou
   Cumberland (74) - Nor - Maracure

      FrRichmond (32) -  - Mataor

RETAGUADIA
   Royal Oak (74) - Vet - Almo
   Magnificent (74) – Nor – Joaquin
   Blenheim (90) (*) - Vet - Munrox
   Foudroyant (80 francés) – Vet - Fluffy
   Russell (74) - Vet - kveld
   Alcide (74) - Nor - Fluffy
   Prudent (64) - Vet - NicolaiMa

      Fr Nymphe (fr)(36) - Vet - Munrox

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Almo en Octubre 23, 2009, 10:47:16 am
Muchas gracias por pegarlo. No recordaba que estaba puesto en el otro hilo.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 23, 2009, 01:30:37 pm
Por favor, mucho ojo a las banderas y ordenes en directo.
El plan inicial es sólo una declaración de intenciones pero puede verse cambiado en cualquier momento.

Todos deben seguir siempre a su matalote de proa. Si se da una orden a un barco, por defecto, los que van detras siguen al de delante con lo que con dar la orden a uno, la línea se partirá en dos por el barco ordenado.

Capitan NicolaiMa, tu tienes un papel muy imporante aquí pues eres el primero de línea y todos seguiremos tus aguas. Por favor, mucho ojo con las banderas del Barflaur y Richmond pues la situación pueda cambiar en cualquier momento y seguro que recibirás ordenes en el momento.


Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: NicolaiMa en Octubre 23, 2009, 01:40:24 pm
Oido Almirante, por lo pronto he comenzado la maniobra. Vamos a intentar seguir bien la línea, sin choques y de uno en uno que nos conocemos.  ::)

Yo por mi parte me mantendré fuera del alcance de los disparos hispano-franceses y atento a posibles señales por parte de su merced.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 23, 2009, 01:43:09 pm
Eso, eso. Sin choques por favor. Demostremos profesionalidad y buen oficio a esa panda de desarrapados. ;D

Y en general: seguir al de delante.


Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Octubre 23, 2009, 01:51:40 pm
no sabía que quién tenia delante del foudoryant era munrox, por fin la oportunidad para lo que siempre quise. Pongo toda vela si no os importa :D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mingonomou en Octubre 24, 2009, 12:41:52 am
Una cosa. Si la virada del C y R es a MV y en redondo, eso nos llevará muy cerca de los franceses ¿no?  ::)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: NicolaiMa en Octubre 24, 2009, 10:14:24 am
Estoy con Mingo, si hacemos el giro a MV es posible que nos quedemos a tiro del enemigo, quizás sería preferible realizarlo a poca vela y cuando hayamos virado los 180º poner media.

Por cierto, se me ha asigando otro buque, el Russell. ¿Es correcto? Si queréis puedo cederlo a alguien que se haya quedado fuera del escenario-o que sólo tenga uno-ya que soy de los afortunados que conservó sus dos barcos. :D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 24, 2009, 02:24:25 pm
Bien, el viraje a PV para acurtarlo y luego poner Media yalejar a distancia de fuera de tiro.
¿ok?

Espero que todos lean esto. Ya veras el follón.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Almo en Octubre 29, 2009, 01:11:25 pm
¿Le parecería bien al Almirante marcar para consejo de guerra a los navíos involucrados en el choque de la maniobra inicial del centro? Más que nada para discutirlo después de la partida. Es una maniobra que tendrá pocas consecuencias, pero mejor que todos aprendamos de estos errores. Que cómo vamos a hacer un buen papel en la campaña si hay gente que ni siquiera sabe hacer un simple viraje en línea a poca vela.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Octubre 29, 2009, 04:17:51 pm
Pues si hay que marcarles se les marca.

Yo creo que se porque se ha producido pero... ya se defenderán solos. ;)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: NicolaiMa en Octubre 29, 2009, 08:40:34 pm
La explicación del choque es obvia, aunque ya argumentaré mi defensa cuando acabemos con el enemigo. ;)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Octubre 29, 2009, 10:41:59 pm
Mas obvia aún si nos retrotraemos al turno anterior
 >:(
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 16, 2009, 09:42:16 am
Bueno, pues ya hemos perdido en Chesapeake.  :( >:(

Quiero contar los motivos que me han llevado a ordenar la retirada general aun a pesar de tener una “cierta” situación ventajosa, pequeña, tras los últimos virajes.

Esto empieza en Fort Royale. Tras mi incorporación después de las vacaciones ordené ciertas cosas, que la vanguardia en ese momento de Lomax no obedeció  >:(. Al finalizar de la batalla pregunté si había algún problema y se me contesto que no, que no se había obedecido por diversos motivos individuales, pero que no había ningún otro problema.  ??? :-\

En esta batalla de Chesapeake, el descontrol sobre la Vanguardia, mandada por Lomax, ha sido total y absoluto. He mandado ordenes reiteradas a la Vanguardia de efectuar ciertas maniobras y no sólo no han sido cumplidas sino que se han ordenado otras distintas desde el Princessa.  >:(

Por explicar el tema, aunque pueda no ser exactamente así:
Turno x: mando orden a la V de virar al NE lento,
Turno x+1: la V no hace nada.
Turno x+2: vuelvo a repetir la orden.
Turno x+3: El princesa da orden de virar al SO (creo)
Turno x+4: repito orden.
Turno x+5: el princesa repite mi señal con la fragata y con el Princesa sigue manteniendo la otra.
Turno y: tras el viraje de los franceses para cambiar de dirección. Ordeno a la V el poner rumbo S y a la R poner rumbo SE.
Turno y+1: repito la señal de rumbo S para la V. Pues sigue con su maniobra anterior sin hacer caso a la nueva. No se repite la señal ni siquiera desde la fragata “repetidora”.
Turno y+2: el Princesa ordena poner rumbo O virando por avante.
Turno y+3: el Princesa sigue ordenando rumbo O virando por avante.

He de decir que el Culloden lo manejo yo y el Centaur de Ezequiel, a veces también lo he movido yo, otras veces no.

En definitiva, si veis la situación actual, todos estamos en una dirección y la vanguardia sigue maniobrando a su antojo en contra de todos.  ???

Ignoro cuales son los motivos de este comportamiento, que desde mi punto de vista, no es explicable ni con ausencia ni con nada. Ante esta situación y sin tener control de la flota, no puedo arriesgarla a entrar en combate. Espero que se entienda.

Teniendo esto en cuenta, se me plantea una cuestión difícil: ¿qué hago ahora?  ???
La situación es muy complicada y además, reiterada pues ha pasado más de una vez. Dado que yo no puedo continuar con esta situación ni puedo obligar a nadie a dejar de jugar, lo único que puedo hacer es dimitir como almirante y dejar que sea otro el que asuma ese mando.

Por favor, discutid entre vosotros quien será el nuevo almirante y que se quede con mis barcos. Tampoco puedo seguir jugando pues caería en la tentación de hacer lo que mismo que “me han hecho”. Entiendo que también se deben repartirse los del capitán Xerof, pues en esta batalla y debido a su ausencia, los estaba manejando yo.

Siento los trastornos ocasionados pero espero que entendáis los motivos.

Ha sido un placer jugar con casi todos vosotros.  ;D
Un saludo.

PD: yo no moveré “mis” barcos ya. El nuevo almirante que se encargue de ellos. 
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Noviembre 16, 2009, 02:19:29 pm
http://foro.spacegame.es/index.php?topic=2681.150
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Noviembre 16, 2009, 11:20:10 pm
¿HEMOS DECIDIDO SEGUIR?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 17, 2009, 01:00:20 am
¿A que te refieres joaquín?

No se si os dais cuenta de la situación. Independientemente de que se pueda seguir jugando Chesapeake por diversión, los ingleses necesitan un nuevo almirante y replantear la situación.
Si quereis mirar para otro lado y seguir jugando la ficticia de Chesapeake, yo muevo pero... no entiendo el sentido, sinceramente.

Por favor, si alguien espera algo de mi que me lo diga. No se si quereis/esperais que haga algo.  ???
¿Quereis de momento seguir jugando la ficticia de Chesapeake?.

¿Entendeis que hay un problema en el bando ingles que no puedo solucionar yo sólo?
 ??? ??? ???

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Ezequiel en Noviembre 17, 2009, 02:24:16 am
Por lo menos ganemos por puntos!

Haciendo mea culpa debo decir que estoy moviendo cada 2 o 3 dias por que me mude a otro pais en medio del campo y no puedo venir a los cyber.Hasta un punto y la contraorden la fui obedeciendo pero la verdad es que no se que sentido se pretende de esta batalla esta muy aburrida, y ahora por no chocar viro contra el viento.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Noviembre 17, 2009, 10:36:41 am
Tienes todo mi apoyo Mataor.

En la batalla anterior yo estaba en la vanguardia ingelsa y ya te expliqué mis motivos cuando ordenaste un viraje y no lo pude cumplir por mi asquerosa tripulación. Pero hasta ese momento yo solo obedecí órdenes del princesa, xq no me molesté nunca en buscarte por el mapa para encontrarte otras órdenes si las hubiese, yo solo miraba a mi jefe de división por si decía algo.

En esta partida tampoco he prestado atención a tus órdenes sobre la vanguardia. Así que no puedo juzgar demasiado, en algunos momentos he sido yo el que ha movido los barcos de Ezequiel, y ni idea de que es lo que tenía que hacer, solo los alineaba con los demás O_o.

Creo que es el turno de Lomax para explicarnos que demonios le ha pasado y podamos tomar una decisión. Os tengo mucho respeto a los 2 y no creo que debais tomar decisiones drásticas.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Noviembre 17, 2009, 12:07:26 pm
Quizás no vio las banderas por su posición o no las entendió, o confundió algo debido al plan inicial, no sé.  :-\
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: josepatri en Noviembre 17, 2009, 05:42:53 pm
Aqui Josepatri capitan del AJAX en la vanguardia inglesa.

Como otro jugador ha dicho, había unas ordenes iniciales de mantener linea direccion este sin permitir acercarse al enemigo a distancia de disparo.

Como otro, o el mismo, jugador dijeron,... tras las ordenes iniciales solo presté atención a las banderas del jefe de división. En ningún momento me fije en fragatas repetidoras ni en el jefe de la escuadra, pues creia que ya bastante tenía con algunos barcos "locos" que incluso salieron con aviso de consejo de Guerra.

Decir que la vanguardia fué bastante caótica y hasta yo hicé en el mastil un "automensaje" con 5 banderas con el mensaje "Ayuda".

Sobre Lomax indicar que siempre ha sido un jefe de division ejemplar, pero que me dá que apenas tiene tiempo para mover los barcos. Tenemo una partida privada y hace bastantes días que no mueve.

Sobre la dimisión o no del almirante solo indicar que puede resultar frustante el mando si no se les hace caso, pero para eso están los consejos de Guerra.

Para mi tambien es frustrante que en las nuevas batallas solo me toque la ficticia y al mando del peor barco, o que en la de trafalgar 4º centenario, mi almirante me entregase solo el mando del San Justo, segundo peor barco de linea de toda la flota, cuando soy Id. 29 con solo 4 batallas ganadas sobre 8 totales y creo que aproximadamente 50000 puntos en mi haber, para mi eso es desperdiciar las habilidades de un aceptable veterano capitan. De hecho hasta el momento la puntuacion del San Justo solo es superado por la de los buques Argonauta, Santa Ana, Sta. Trinidad, San Agustin y Rayo. Barcos que en su mayoría doblan el poder de fuego de mi buque con tripulación novata.

Yo nunca pugno por liderazgos, porque me resulta agotador la labor y requiere de más atención de la que le puedo prestar al juego.

De todas formas, esto es una devoción, no una obligación.

Saludos de Josepatri
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: NicolaiMa en Noviembre 17, 2009, 08:54:04 pm
Después de la explicación de Mataor, ninguna objeción a su renuncia ni a su decisión de abandonar la partida. Es desesperante que unos se lo tomen con cierta seriedad y otros con bastante desidia, cada uno sabrá lo responsable que ha sido en el abandono de nuestro Almirante.Por mi parte, es tonteria el continuar con el amago de escaramuza.

Escudarse o excusarse en mirar a tal o cual jefe de división, o si estaban marcados tales o cuales barcos para Consejo de Guerra (¿Qué tendrán que ver los choques en la maniobra del centro con la de vanguardia?), para luego hacer lo que ha venido en gana, pues lo dicho, allá cada uno. Lo que está claro es que se ha menospreciado el tiempo y el esfuerzo que se haya podido tomar Mataor en la preparación de la batalla y la campaña en general.

Nadie obliga a nadie a participar, y al ser una campaña los aspectos colectivos deberían de primar ante los individuales. Si no se tiene tiempo y/o desidia se pueden preparar batallas 1 vs 1 y quizás no echar por tierra la ilusión y diversión de unos cuantos enrolandose en una campaña.

Estoy contigo Almirante ( o debería decir ex-Almirante  ::))

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Noviembre 17, 2009, 10:22:22 pm
¿A que te refieres joaquín?


¿Entendeis que hay un problema en el bando ingles que no puedo solucionar yo sólo?
 ??? ??? ???



Por supuesto que me referiero a quien ha movido tus barcos y ha pasado turno

El problema es entender que éste juego es intentar reproducir las guerras navales de la época Napoleonica fundamentalmente para ello se necesita una ferrea disciplina que al menos debe intentar ejecutarse en las llamadas partidas serias para divertirnos e ir a nuestra bola podemos organizar partidas "amistosas donde todo el mundo sepa que la única orden válida es divertirse.
El Problema es entender que si alguien actua a su antojo, el se divertirá, pero fastidia la diversión de los demás.

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Noviembre 18, 2009, 01:48:47 am
uhhhhh la cague yo, pero yo estoy aun mas confundido que vos, la Richmond la llevas vos?, pues crei seguir la orden y contra orden de virada, quizas me equivoque al interpretar alguna bandera, pero cualquier jugador de vanguardia podra decir que primero dije hacia un lado y luego hacia el otro aunque me parecia tonto, pero crei respetar las ordenes de la comandancia, Mataor, jamas te fallaria, y menos con el ansia de ganar la campaña que tengo, que lleguen ordenes por banderas y las seguiremos a rajatabla, aun no hay nada perdido, pido disculpas si el error fue mio, pero yo estoy seguro de haber recibido primero al este y cuando ya la virada estaba encaminada al oeste, lamento la situacion, pero a no desmoralizarce, ALMIRANTE CONDUZCANOS A LA VICTORIA POR FAVOR!!
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 18, 2009, 11:16:02 am
Jode Lomax, como lias las cosas. Ahora vienes de esta manera y me dejas que no se que hacer.  :-\ :'(

Sinceramente creo que hay un problema grande de funcionamiento general:

1) se debe pensar en el conjunto y por el bien de todos. Todos los que jugamos tenemos peros que objetar: nunca se nos considera lo suficiente, no se nos dan más y mejores barcos, no se nos deja libertad, no se nos hace caso y un largo etcétera.
Pero si no nos marcamos unas reglas de juego básicas, no será posible jugar en conjunto o equipo. Normalmente estas "normas de equipo" consisten en:
- un objetivo común.
- un "lider" que dirige al equipo para la consecución del objetivo.
- una forma de cambio/corrección: en nuestro caso un CdG que permite cambiar las cosas: bien cambios de capitanes cuando no están alineados con el lider y/o objetivo, bien cambios en el lider cuando se considera que no es capaz de llevar al grupo a conseguir el objetivo común.

En la situación actual de la campaña:
- Objetivo común: ganar la campaña. Creo que esto si es compartido por todos sin peros.
- lider: supuestamente yo hasta que llegue Rodney. El problema es que no es real. Tenéis que hacer una reflexión seria y llegar a una conclusión. Si de verdad quereis que siga siendo yo, tiene que ser con todas las consecuencias y sino, a mi no me importa que se plantee un CdG que me cambie (bueno, cuando llegue Rodney me cambiará). Es más, eso es lo que pretendo con la dimisión, "forzar" un CdG de cambio.
Pero, sinceramente, la única manera de que todos nos divirtamos jugando es que, en la medida de lo
posible, todos estemos "comodos" con la situación y sea aceptada por todos.

Yo insistó, no tengo ningún problema en que decidais daos otro almirante. Lo que os pido es que actueis claramente y según las normas que aquí os pongo (lo contrario lleva al caos y a lo que nos ha pasado). O se hace una "moción de censura" o no se hace, pero al final, todos debemos actual completamente alineados con el almirante que se decida, para conseguir el objetivo común.

- En cuanto al CdG ya digo que por mi parte no me preocupa que se presente uno contra mi para relevarme. Pero insisto, por favor, que se haga bien y de esta manera pues si se intenta hacer de otra no se crean más que problemas.

Y quizá todo esto es una paja mental mia y veo fantasmas donde no los hay. Si es así, perdonadme y poned un poco más de cuidado en la atención a los mensajes.

Como bien dice Josepatri, esto es por devoción y creo que ahora todos, por lo menos yo si, tenemos
una sensación de "fracaso".


FUTURO
En fin, dada la respuesta de Lomax, parece que todo vuelva a la "normalidad". Como hasta que se inicie St.Kitts van a pasar bastantes días. Todos tenemos tiempo de plantear lo que creamos oportuno y os animo a ello por el bien de todos.

1) hemos perdido en Chesapeake, como estaba previsto por otra parte. Los aliados se llevan los puntos estretégicos y las flotas quedan iguales. No estaba fuera de los planes.
2) San Agustín: yo contaba con ganar en esa batalla y contundéntemente. Ahora no estoy seguro ni de lo primero ni de lo segundo. Eso nos complicará más.
3) Mi previsión inicial era que, ganando en San Agustín, para el resto de batallas contaríamos con una ligera ventaja en barcos. Eso sí, a partir de San Agustín, debemos ganar todas las batallas pues nos sacan muchísimos puntos.
Si no ganamos en San Agustín lo tenemos muy complicado pues eso significará que parte de los navios allí enviados (muchos y buenos) no estarán para St.Kitts.

Un saludo.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Noviembre 18, 2009, 03:03:20 pm
Yo paso de mandos, y por mi os quedais con el almirante y jefes de división y me dais los demás barcos a mi :P.

Esq no soy bueno para el mando, no selto banderas casi nunca. No va con mi personalidad :)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Noviembre 18, 2009, 10:45:30 pm
Alguien ha pasado el turno

¿Seguimos la partida en serio o de broma?

¿Seguimos con validez en la campaña o sin ella?

si a la primera pregunta se responde Sí me emerece la pena continuar si nó me lo he de pensar
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Noviembre 19, 2009, 12:09:44 am
Alguien ha pasado el turno

¿Seguimos la partida en serio o de broma?

¿Seguimos con validez en la campaña o sin ella?

si a la primera pregunta se responde Sí me emerece la pena continuar si nó me lo he de pensar
Si la primer pregunta se responde Sí, es una error gramatical xD
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Noviembre 19, 2009, 12:44:18 am
La verdad lamento el momento general que cause, fue totalmente sin intencion por favor Mataor te pido que te quedes, eres el indicado para llevarnos a un triunfo y cualquier decisión que tomas en cuanto a estrategia y tactica siempre estoy de acuerdo, si quieren mi cabeza lo entiendo, no hay problema dejo mi barco sin problema alguno, a quien corresponda, pero por mi culpa no podes dejar jugar vos, yo repito, ahora y pasados los turnos vi orden y contra orden en la virada o crei ver, ya no lo se, es verdad que estoy con poco tiempo, pero jamas perjudicaria a mi flota, y por lo tanto creo tomarme el minimo tiempo posible para actuar como pide la comandancia, pero no importa, asumo yo el caos que arme, asi que dejo yo mi barco y abandono la partida, pues no me perdonaria que vos amigo Mataor te prives de disfrutar la batalla por mi culpa, extiendo mi intencion a todos mis compañeros.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: josepatri en Noviembre 19, 2009, 09:42:04 am
Hola a todos:

Como partícipe de la división de vanguardia decir que es cierto que se recibieron órdenes contradictorias; es decir, priemro virada en una direccion y a continuación en otra.

Decir que el escalado de mandos indica que el Almirante se dirije a jefes de división y estos a su vez a sus barcos de división, es cierto que se puende "intentar" prestar atención a TODAS las señales enviadas por todos los barcos de la flota, pero no siempre tenemos tiempo para ello, más incluso los que a lo mejor movemos desde el ordenador de nuestras propias empresas y robándole tiempo al trabajo.

Rematar diciendo que al caos de la vanguardia sumó el hecho de virar contra el viento, en una de esas viradas, se debía pasar contra él y mi barco en particular "rehuyo" el giro al menos una vez, lo que contribuyó a que pareciese que cada uno tomábamos direcciones diferentes.

Si creo que si Lomax tiene poco tiempo, debería dejar el mando de división por otro que tenga más tiempo y simplemente cambiarse los barcos,decir que he estado muchas veces a las ordenes de Lomax y conozco pocos mandos más implicados y expertos que él.

Sobre Mataor decir que hasta la fecha ha sido un almirante ejemplar,... ¿porque?, sencillamene porque no entendí la mayoría de sus decisiones "tacticas" y despues comprendí que eran las mejores decisiones "estratégicas"; es decir, nadie tiene mejor estudiada la camapaña que él y por tanto es el mejor lider que podemos tener para dirigir la flota.

A las ordenes de ustedes Mataor y Lomax.


Josepatri
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 10:18:49 am
La verdad lamento el momento general que cause, fue totalmente sin intencion por favor Mataor te pido que te quedes, eres el indicado para llevarnos a un triunfo y cualquier decisión que tomas en cuanto a estrategia y tactica siempre estoy de acuerdo, si quieren mi cabeza lo entiendo, no hay problema dejo mi barco sin problema alguno, a quien corresponda, pero por mi culpa no podes dejar jugar vos, yo repito, ahora y pasados los turnos vi orden y contra orden en la virada o crei ver, ya no lo se, es verdad que estoy con poco tiempo, pero jamas perjudicaria a mi flota, y por lo tanto creo tomarme el minimo tiempo posible para actuar como pide la comandancia, pero no importa, asumo yo el caos que arme, asi que dejo yo mi barco y abandono la partida, pues no me perdonaria que vos amigo Mataor te prives de disfrutar la batalla por mi culpa, extiendo mi intencion a todos mis compañeros.

Lomax, me vas a hacer llorar, de verdad.  :'(

No es cuestión de dejar la partida, sólo de que consigamos (no intentemos) funcionar bien. Si alguien no tiene tiempo, pidamos ir más despacio o traspasemos temporalmente barcos. Cuando "dimití" lo hice porque no veía otra opción. O se corrigen las cosas o es que sobro. Lo peor de todo es que prefiero continuar jugando y que me vuelva a pasar a seguir creando/manteniendo esta situación de incertidumbre y malestar de varios de nosotros (entiendo que sobre todo para Lomax y para mi).

Si os parece, y hasta que se plante otra cosa formalmente, seguimos con antes de Chesapeake pero ahora si que vamos a funcionar como un reloj.

Y Lomax, cojones, no te me pongas así, que me partes el corazón y me haces sentir culpable. Pelillos a la mar, un abrazo...  :'( :-* :'(
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 10:49:34 am
Hola a todos:

Como partícipe de la división de vanguardia

A mi me gustaría comentar algo:
Una cosa son ordenes contradictorias y otra son cambios de órdenes. En un turno puede mandarse una señal y al turno siguiente otra distinta, si el que las envía ha observado un cambio que lo justifique. Eso no son contradictorias, sino que la 2ª corrige a la 1ª. Eso no quita que también se pueda equivocar el que manda los mensajes y lo corrija al siguiente.
También pasa, pero al final, la única que vale es la última. Si todos reaccionamos a las señales en el mismo momento en que se reciben, no habrá desoden en las líneas.  Se producirá cierto desconcierto en la mente de los capitanes pero, al funcionar todos exactamente igual, no se desordenará excesivamente la flota. Por eso es tan importante que todos funcionen como uno sólo a la recepción de las señales, si luego se corrigen y cambian, todos actuarán de la misma forma y el desorden no existirá o será mucho menor.

En cuanto a la jerarquía de mando, estoy completamente de acuerdo, de hecho, la Richmond sólo mandaba mensajes al Princesa. OJO, los mensajes de la Richmond deben ser entendidos como mensajes del Barflaur pues se supone que es repetidora. Lo mismo debería pasar con las otras fragatas, las señales que se mandan deberían entenderse como mandadas por la autoridad competente en el momento (almirante y jefe de división) ya que en caso contrario, no deberían repetir el mensaje para no causar confusión. Por tanto, yo creo que las señales que se envían desde las fragatas deben ser atendidas como enviadas por la "autoridad competente" (almirante y jefe de división).
Quizá se podría incorporar una mejora para que en las repeticiones de mensajes se pueda incorporar de quien proceden.

En cuanto al viraje por avante. Es cierto que es muy complicado de realizar y por eso, mi intención cuando ordene a la V el rumbo NE fue que se alejara de la línea francesa para, cuando llegara el momento, pudiera virar en redondo y poner rumbo O sin entrar en zona de tiro.
Esa era mi intención pero ya sabemos lo que pasó.


Además, me gustaría aclarar una cosa de como pienso yo para que nos entendamos mejor cuando mando señales. Eso también lo digo por Munrox ;) para ver si estamos de acuerdo en lo de la interferencia del mando en la tarea de los capitanes.
- A mi me gusta trabajar por objetivos. Creo que no sólo es la mejor manera sino que a la gente buena, suele ser la que más les gusta pues se sientes más libres. Dicho esto:
1) Fase de busqueda de superioridad: al principio de las batallas, siempre suele haber una serie de maniobras para buscar superioridad táctica y cosas similares, puies es muy complicado que el plan inicial se ajuste perféctamente a la realidad.
Esas señales de actuación son del tipo: V-C-R, rumbo, velocidad y suelen partir del almirante, pues coordina la flota.
Desde mi punto de vista esto no es interferir en el trabajo de los capitanes. Quizá algo en el del almirante de división, pero dado que son para cambiar decisiones planificadas, no hay otra manera pues el objetivo todavía no está claro sino que se está buscando.
Estas señales, es importatísimo seguirlas a rajatabla pues el ojetivo de ellas es lograr una situación que el almirante considera ventajosa o por lo menos, que se ajusta a como quiere plpantar batalla.

2) Fase de explotación: en esta fase es cuando, personalmente, suelo "comunicar los objetivos" para que cada uno los cumpla. Sueles ser señales del tipo:
- Vanguardia-doblar enemigo-por el este.
- Combate libre (3 ataques)
- Centro - cortar linea
- C y R- linea - N a S: sería algo similar a aguantar en esa posicion.

En chesapeake, dado que la intención no era plantar batalla decidida, la fase de busqueda de superioridad sería probablemente mucho más larga de lo normal y quizá durara toda la batalla. Pero si lograramos esa ventaja... pasariamos a explotarla.
En Aboukir, la verdad es que como el frances no se puede mover, la fase de planificación se podría hacer toda en la pizarra del CdG previo.

En fin, vaya como escribo...


Otra cosa, gracias Josepatri.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 10:51:06 am
Alguien ha pasado el turno

¿Seguimos la partida en serio o de broma?

¿Seguimos con validez en la campaña o sin ella?

si a la primera pregunta se responde Sí me emerece la pena continuar si nó me lo he de pensar

Pues la respuesta a la primera pregunta es un error gramatical. Es "Sí", la actual ya no es en serio.
Debemos decidir si vamos a seguir o no para no tener al contrario esperando algo.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Almo en Noviembre 19, 2009, 10:51:28 am
Mataor, si me permites una propuesta para que el reloj funcione mejor, creo que muchos malentendidos de este tipo se podrían haber evitado editando a principio de hilo el plan de batalla, con la lista de barcos implicados y sus jugadores. Pero sobretodo, marcando claramente (en negrita, con indicación en paréntesis) los barcos que manejan los almirantes.

Cuando pregunté por la lista de barcos, aunque me la pusiste me "medio regañaste" porque ya estaba en la 5ª página del hilo general. A mitad de partida, esa lista que volviste a poner estaba ya por la tercera página del hilo de la batalla. Lo que a mi juicio ha propiciado que varios jugadores, al cabo de unos turnos, ya no se acordasen de cual es la fragata repetidora del almirante, y que por pereza, falta de accesibilidad, o el motivo que sea no han podido echar mano de la lista que estaba aquí colgada.

Soy partidario de que si la información del plan de batalla, escala de mando, y navíos que maneja cada uno está bien clara a principio del post de la batalla se evitarían muchos errores y malentendidos. Aunque tú tengas todo muy controlado hay gente que no se conecta tan regularmente al foro, por lo que una información clave dispersa en mitad de un hilo puede no ser tan fácil de encontrar como parece.

No quiero que se tome como una crítica, que no lo es, sino como una propuesta para evitar confusiones futuras como la que hemos tenido en esta batalla. Yo más de una vez he tenido que echar mano de la lista para recordar cual era tu fragata, por lo que supongo que si algún jugador realiza su movimiento en ratos sueltos que pueda tener en el trabajo, o mientras hace la cena, el que esa información esté en la tercera página de un hilo de cinco puede ser motivo suficiente como para que no le pueda prestar tanta atención como otros con más tiempo para bucear en los foros.

Por lo demás, te muestro todo mi apoyo para seguir en el mando. La gestión de esta batalla, a pesar del malentendido, ha sido muy buena.

Saludos.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Noviembre 19, 2009, 02:34:00 pm
Estoy de acuerdo en lo principal que han dicho todos. :)

- Secundo lo de editar siempre el primer post con la información esencial. Evitando cualquier ladrillo que solo hará que la información se pierda.

- Para indicar que un mensaje por banderas viene de un jefe basta con poner al jefe como receptor. Eso también lo he estado aplicando a mi fragata.

- Estoy de acuerdo con Mataor en sus fases de batalla y en que a veces hay que enviar dos banderas consecutivas que contradicen una a la otra, prevaleciendo la última. Pero esto tiene que ser el último recurso, procurando evitarse siempre. ¿Os imagináis una batalla real en la que un almirante iza banderas contradictorias cada 5 minutos (1 turno)? El caos y la desconfianza que siembra entre sus capitanes y jefes de división puede ser tal que lo fusilen al terminar la batalla  ;D  Incluso si no es en turnos consecutivos se tiene que intentar evitar por todos los medios. Además echa por tierra todo el trabajo que hayan comenzado sus jefes de división poniéndolos también en entre dicho para sus capitanes.

Si esto fuera un consejo de guerra real y el almirante hubiera enviado mensajes contradictorios como parece haber sucedido, me temo que Lomax saldría mejor parado que Mataor. No se hasta que punto, tal vez se castigaría a los dos pero en distinto grado, tal vez no. Se acusaría al almirante del caos creado en la vanguardia y el jefe de vanguardia, que también podría ser acusado de no rectificar y seguir bien las órdenes, tendría una pequeña excusa para tratar de defenderse.

En Velmad, estoy de acuerdo con Mataor, las últimas banderas son las que valen y en la medida de lo posible siempre hay que obedecer. No creo que nadie desobedezca intencionadamente y creo que se suele tratar de malentendidos, lo que refuerza mi opinión de ser lo más claro posible y cambiar lo menos posible las órdenes.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 02:37:57 pm
Mataor, si me permites una propuesta para que el reloj funcione mejor, creo que muchos malentendidos de este tipo se podrían haber evitado editando a principio de hilo el plan de batalla, con la lista de barcos implicados y sus jugadores. Pero sobretodo, marcando claramente (en negrita, con indicación en paréntesis) los barcos que manejan los almirantes.

Cuando pregunté por la lista de barcos, aunque me la pusiste me "medio regañaste" porque ya estaba en la 5ª página del hilo general. A mitad de partida, esa lista que volviste a poner estaba ya por la tercera página del hilo de la batalla. Lo que a mi juicio ha propiciado que varios jugadores, al cabo de unos turnos, ya no se acordasen de cual es la fragata repetidora del almirante, y que por pereza, falta de accesibilidad, o el motivo que sea no han podido echar mano de la lista que estaba aquí colgada.

Soy partidario de que si la información del plan de batalla, escala de mando, y navíos que maneja cada uno está bien clara a principio del post de la batalla se evitarían muchos errores y malentendidos. Aunque tú tengas todo muy controlado hay gente que no se conecta tan regularmente al foro, por lo que una información clave dispersa en mitad de un hilo puede no ser tan fácil de encontrar como parece.

No quiero que se tome como una crítica, que no lo es, sino como una propuesta para evitar confusiones futuras como la que hemos tenido en esta batalla. Yo más de una vez he tenido que echar mano de la lista para recordar cual era tu fragata, por lo que supongo que si algún jugador realiza su movimiento en ratos sueltos que pueda tener en el trabajo, o mientras hace la cena, el que esa información esté en la tercera página de un hilo de cinco puede ser motivo suficiente como para que no le pueda prestar tanta atención como otros con más tiempo para bucear en los foros.

Por lo demás, te muestro todo mi apoyo para seguir en el mando. La gestión de esta batalla, a pesar del malentendido, ha sido muy buena.

Saludos.

Claro que es una crítica. Y me parece muy bien que la hagas. Es más, hasta puedes tener razón en que el orden de batalla no es demasiado accesible.

Lo que no comparto contigo es lo de "mi fragata" y eso es lo que te lleva a ti a los malos entendidos (desde mi punto de vista, claro). Desde mi punto de vista, no hace mucha falta saber quien maneja cada barco, basta con saber lo siguiente:
1) si la orden viene de tu jefe de división, hay que atenderla.
2) si eres jefe de división, debes atender a las señales de tu almirante.
3) las señales de las fragatas hay que atenderlas pues vienen de una autoridad competente.

Es decir,una fragata (mia o no) mandará las señales que considere que deben ser replicadas:
- Si una fragata (da igual cual) recibe señal del almirante, debe trasmitirlas siempre. Los que la reciban, si va dirigido a ellos deben atenderla.
- Si una fragata (da igual cual) recibe señal del jefe de la R dirigida a la R: debe trasmitirla.
- Si una fragata (da igual cual) recibe señal del jefe de la R dirigida a la V: debe trasmitirla como pregunta (bandera 25 al principio) a la vanguardia pues no es una orden que deba atender. También la puede filtrar aunque mejor que la transmita como pregunta.

Si no es así, se juzgará a la fragata en CdG por enviar malas señales que los demás entienden como ordenes cuando no lo son. Quizá se me olvide alguna opción pero, por ejemplo, es muy delicado que una fragata replique mensajes de un navio sin mando pues se puede interpretal como que lo transmite una autoridad (jefe de escuadra) y por lo tanto, confundir.

Si esto lo entendemos así, es decir, como que las fragatas, saben lo que transmiten y son independientes de quien las lleve pues son repetidoras de los mandos, cualquier señal de las fragatas debe atenderse pues son enviadas por un mando adecuado. OJO, aquí se ve que el papel de las fragatas es muy importante. No es sólo servir de altavoz a su escuadra sino mucho más.

Y si esto lo entendemos así, no es tan importante saber cual es "mi fragata" pues todas deberían retransmitir lo que reciben y afecten a otras.
El problema que se ha planteado en Chesapeake es que una fragata decía una cosa y otra decia otra. Y como la mayoría de los capitanes piensa como tu, pues los capitanes de la V atendían a las señales de la fragata de V.

Es cuestionable si un barco de una división distinta de la Centro debe obedecer una señal del almirante. Desde mi punto de vista también se debería obedecer. Aunque si entra en conflicto total con la del jefe de tu escuadra, el capitán tiene un problema. ;)

En definitiva, puede ser cierto que no hay un sitio claro donde estaba el orden de batalla. Lo corregiré para las próximas.
Hay que atender a las fragatas (a todas) pues ellas son las encargadas de transmitir los mensajes que nos pueden afectar.

Espero haberme explicado.

PD: cuando dices que te "medio regañe", te aseguro que fue sin mala intención.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 03:25:46 pm
Estoy de acuerdo en lo principal que han dicho todos. :)

- Secundo lo de editar siempre el primer post con la información esencial. Evitando cualquier ladrillo que solo hará que la información se pierda.

- Para indicar que un mensaje por banderas viene de un jefe basta con poner al jefe como receptor. Eso también lo he estado aplicando a mi fragata.

- Estoy de acuerdo con Mataor en sus fases de batalla y en que a veces hay que enviar dos banderas consecutivas que contradicen una a la otra, prevaleciendo la última. Pero esto tiene que ser el último recurso, procurando evitarse siempre. ¿Os imagináis una batalla real en la que un almirante iza banderas contradictorias cada 5 minutos (1 turno)? El caos y la desconfianza que siembra entre sus capitanes y jefes de división puede ser tal que lo fusilen al terminar la batalla  ;D  Incluso si no es en turnos consecutivos se tiene que intentar evitar por todos los medios. Además echa por tierra todo el trabajo que hayan comenzado sus jefes de división poniéndolos también en entre dicho para sus capitanes.

Si esto fuera un consejo de guerra real y el almirante hubiera enviado mensajes contradictorios como parece haber sucedido, me temo que Lomax saldría mejor parado que Mataor. No se hasta que punto, tal vez se castigaría a los dos pero en distinto grado, tal vez no. Se acusaría al almirante del caos creado en la vanguardia y el jefe de vanguardia, que también podría ser acusado de no rectificar y seguir bien las órdenes, tendría una pequeña excusa para tratar de defenderse.

En Velmad, estoy de acuerdo con Mataor, las últimas banderas son las que valen y en la medida de lo posible siempre hay que obedecer. No creo que nadie desobedezca intencionadamente y creo que se suele tratar de malentendidos, lo que refuerza mi opinión de ser lo más claro posible y cambiar lo menos posible las órdenes.

- Lo del post inicial, queda claro. OK

- lo de enviarselo al origen para saber de quien viene es muy delicado pues a veces el mensaje va ridigido a alguien concreto.Yo prefiero lo que comenté en el post anterior.

- en lo de las banderas, aparentemente, contradictorias, pues no estoy tan de acuerdo. Obviamente hay que minimizarlas pues crean desconcierto, pero también es cierto que el oficio que tenían los capitanes y almirantes de las marinas no es el que tenemos nosotros.
Quiero decir que, obviamente, es impensable que en una batalla real de las que jugamos en Velmad o mucho más en tierra, donde la visibilidad es muy reducida, los planes se hacían antes y luego, cada general improvisaba para adaptarse a la situación, dentro del plan acordado.
En Velmda, hay posibilidad de cambios taaaaan dinámicos de planes que no se debe pensar como algo malo. Muy al contrario. Todos los generales querrían para si esa posibilidad de reaccción de 5' como deja Velmad. El usarla, no debería ser un contra sino un pro y todos los generales atenderían y entenderían esa adaptación dinámica.
Si no pasa en situaciones reales y "yo me vería comprometido" es porque en los sistemas reales no se tiene esa visibilidad cosmica e interacción cosmica. Aqui si la hay y no se me debería aplicar el "Régimen Interior" de las situacioens reales. ;)

Y por entrar en el detalle. Yo juraría que no he mandado mensajes contradictorios en ningún caso:
1) mande a la V rumbo NE, lento durante barios turnos.
2) ordené a la V volver al rumbo E cuando ya habían ido al Norte lo suficiente según mi idea (alejarse de la línea aliada para poder virar por avante).
Esas fueros mis ordenes y siempre las mismas.
¿Contradictorias? Yo creo que no. Son complementarias. Y el motivo de esto es lo que comento antes: velmad permite unos posibilidades de adaptación desde los mandos que no permite la vida real.
Quizá en la vida real, y seguro que nosotros cuando llevemos más jugando juntos y nos conozcamos mejor, no se enviarían las señales de "rumbo NE" y luego "Rumbo E" pues el jefe de escuadra lo haría por si mismo y el almirante no se alteraría por verlo poner rumbo NE sin haberlo ordenado él.


Espero haberme explicado, en el fondo, cuando dices "En Velmad estoy de acuerdo con Mataor, las últimas banderas son las que valen" estamos diciendo lo mismo.


Aprovecho para hacer un comentario ya que se que se está trabajando en un Napoleonico:
Nunca he jugado al juego que describo, pero sí leí las instrucciones. Era de miniaturas de napoleón. Cada general tenía un cuerpo de ejercito a su mando y un rádio de acción y un número limitado de "mensajeros" que llevaban las ordenes donde tú no llegabas. Napoleón, por supuesto, llegaba muchíiiisimo, por eso mandaba más tropas. El tema es que en una situación como esa, en la que el mensaje que envíe Napoleón a Davout puede tardar 5 turnos en llegar (la batalla dura 50), ¿como vas a mandar órdenes cada turno?. Estoy de acuerdo en que es impensable. Además, las ordenes serían del estilo de "Ataca por aquí o defiende allí".
Esos juegos me encantan aunque luego lo paso fatal.



 
 
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Noviembre 19, 2009, 05:04:48 pm
¿Y si la fragata recibe tres ordenes al mismo tiempo?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 06:10:04 pm
Buf, pues tendrá que priorizar, aunque la mejor manera es que ella replique prioritariamente los mensajes dirigidos a su escuadra, esperando que las otras dos hagan lo mismo.

Si recibe 3 mensajes para la retaguardia en el mismo turno pues por jerarquia:
1º los de almirante
2º los del jefe de escuadra
3 resto.

Y si son iguales pues que aplique la cabeza. Y si se equivoca se la cortamos  :D

¿Lo dices porque ha pasado ya? ¿hablas con segundas ??? ?¿Alguna vez nos ha pasado eso y el de la fragata no ha sabido distinguir cual era el más importante?.

No se, si quereis pensamos en un protocolo de reenvío para las fragatas pero, la verdad, no me parece que se necesite.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Noviembre 19, 2009, 08:06:59 pm
Alguien ha pasado el turno

¿Seguimos la partida en serio o de broma?

¿Seguimos con validez en la campaña o sin ella?

si a la primera pregunta se responde Sí me emerece la pena continuar si nó me lo he de pensar
Si la primer pregunta se responde Sí, es una error gramatical xD
Touché
Quise decir:

si a la primera pregunta se responde en serio, me merece la pena continuar; si se responde en broma me lo he de pensar
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Noviembre 19, 2009, 10:08:51 pm
NUEVAMENTE HE CREADO UN BATIFONDO FIEL A MI ESTILO, NADA COMO SANGOLOTEAR VELMAD PARA SENTIRME VIVO!!!, no asuman nada es probable que el del error sea yo, aunque me hace dudar la ratificacion de Josepatri, si lo hace por ser amigo mio o de maricon que es nomas!!, jajaja (gracias Jose), pero ya esta lamentablemente el fog of war nos jugo una muy mala pasada, en la realidad y por contradecirte Mataor, las cagadas son mucho mas grandes, y cuestan muchas vidas, por citar una en un ejercicio de ataque donde debian reunirse 3 secciones para un asalto e un punto al mismo tiempo y posicionarse a 300 mts del enemigo para comenzar el asalto, provenientes de 3 puntos distintos y con caminatas de 15km con equipo completo por los medanos, 2 llegaron con pocos minutos de diferencia, la tercera seccion llego tarde jajaja la mia por suerte no la comandaba, y justo delante de la linea de tiro de la seccion del flanco derecho, es decir quedamos justo en medio de un asalto a la posicion enemiga en medio de los 2 fuegos, conclusion, aunque era un juego de guerra, no menos de 15 muertos y heridos, y el claro compromiso de la operacion.

AHORA LA PREGUNTA, PODEMOS GANAR AUN O NOS RETIRAMOS Y ESPERAMOS OTRA BATALLA? EN EL PALO POR PALO Y FALTANDO POCOS TURNOS PODRIAMOS INTENTAR ABORDAR ALGUNOS BARCOS ENTRE TODOS, NO SE NO ME GUSTA RENDIRME, Y SI HAY ADVERSIDAD PUES INTENTEMOS DOBLEGARLA. CUAL ES LA RESPUESTA?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 19, 2009, 11:52:54 pm
Esta partida ya es amistosa y fuera de la campaña. Ahora estamos jugando por diversión y para demostrarnos y demostrarles lo que les vamos a hacer en la próxima.

Un abrazo (Y MIRA LAS SEÑALES)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Noviembre 20, 2009, 02:53:27 am
Lo de la fragata es por su asignación. Si está asignada a la division, e parece que debe priorizar las comunicaciones del J Div y quizá sea mas prolijo que sólo repita el tráfico DE y PARA el J Div.
Ahora, si esta asignada al Alte idem Alte.

El criterio es la madre de todas las malas interpretaciones.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Noviembre 20, 2009, 03:00:10 am
jeje, sí, las fragatas estaban asignadas por divisiones por lo que coincido con Centipetus, salvo si hay alguna orden global para toda la flota por parte del almirante que es de suponer que repetirían todas las fragatas.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Noviembre 20, 2009, 09:30:22 am
Pues ya me lio, no se si me estais dando la razón o no. Entonces ¿que debe transmitir una fragata de R cuando recibe mensaje del almirante y mensaje de su jefe de escuadra?. Yo priorizaría el del almirante.

Y por aclararme, de verdad, ¿hay algo en contra de lo que había comentado yo? Yo he comentado que las fragatas no son propias y exclusivas de los jefes sino que deberían transmitir todas las señales: basta con saber lo siguiente:
1) si la orden viene de tu jefe de división, hay que atenderla.
2) si eres jefe de división, debes atender a las señales de tu almirante.
3) las señales de las fragatas hay que atenderlas pues vienen de una autoridad competente.

¿Ese es el problema? ¿soy yo el equivocado? ¿que deben hacer las fragatas?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Noviembre 20, 2009, 01:13:15 pm
jeje, sí, las fragatas estaban asignadas por divisiones por lo que coincido con Centipetus, salvo si hay alguna orden global para toda la flota por parte del almirante que es de suponer que repetirían todas las fragatas.

Hehe, tu atento a mi mensaje el próximo turno munrox xDD
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Noviembre 20, 2009, 05:13:32 pm
jejeej, no me asustes Fluffy!

Mataor, yo estoy de acuerdo en esos 3 puntos. Solo comentaba que las fragatas están asignadas por divisiones y su tarea habitual debería ser repetir señales de su jefe de división o asistirle a él y a los barcos de la división en lo que sea necesario.

Extraordinariamente cumplirían otras funciones. Está claro que si el almirante indica a la flota que ancle o que salga al encuentro de los ingleses en el escenario de Aboukir, entonces todas las fragatas deberían repetir el mensaje.

En cuanto a si llegan dos mensajes, uno de jefe de división y otro de almirante, cual repite primero? Pues no sé, yo ahí tengo mis dudas.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Fluffy en Noviembre 21, 2009, 12:59:49 pm
a ver si me respondes :P
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 13, 2009, 12:01:27 pm
Una cosa, ya a toro pasado y en esta batalla "amistosa".
Para ir conociendonos todos:

Munrox, ¿por qué no obedeciste las señales de que cortaras al sur y seguiste rumbo SE?. Deberías estas muy cerca del CENTRO y ahora estas completamente al E y fuera de la batalla. ¿Por qué no seguiste las señales?. ??? :(

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Diciembre 13, 2009, 02:17:35 pm
ahi esta!!!!, hubo reiteradas señales de atacar al S.E., cada vez que quedan los barcos en mover los viro al oeste y luego sus dueños y las señales vuelta al Este, es decir, no de de quien es el error ni de quien son las contraordenes pero asi estamos...
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 12:29:54 am
Estaba intentando formar mi división para atacar al sur como se indicó posteriormente, pero la división de vanguardia se cruzó desordenada por medio. Luego había demasiados barcos atacando hacia el sur y se ha visto lo que han conseguido... nada. De haber mandado mis naves desordenadas a la carga al sur entre las de la vanguardia no habríamos conseguido nada que no se haya conseguido ahora, tal vez colisiones y estar aún más desordenados.

Si mi división hubiera obedecido mis órdenes estaríamos ya formados y apoyando al centro que se ha metido en un lío. Incluso estaríamos en mejor posición que la vanguardia.

Según yo lo veo no he desobedecido puesto que nos disponíamos a cortar al sur. Lo que no podemos hacer es pasar por encima de la vanguardia, ni meter nuestros barcos desordenados, "a la carga" entre los de la vanguardia. De todas formas, lo dicho, no ha servido para nada. No se ha cortado a nadie salvo un par de navíos.

Además, estamos a la espalda de la vanguardia, siguiendo la orden de corte. Pero aún ni siquiera todos los barcos de la vanguardia han llegado a dicho corte. Nosotros vamos detrás de ellos, ya que atravesaron por delante de nosotros.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 14, 2009, 09:48:01 am
La orden era cortar al sur, no doblar la línea francesa ni seguir a la Vanguardia.
Esas ordenes las dí en el turno 35, creo. Eso es importante. Y mi idea era bajar en 3 líneas (C - R - V), atacar muy duro y agresivo a sus barcos de retaguardia (20-25 turnos) y luego esperar la noche y vencer.

De haber seguido las señales, la Retaguardia debería estar entre el Centro y la Vanguardia y todo el daño que están haciendo al Centro los barcos franceses que van al Oeste, no lo estarían haciendo pues se tendrían que haber enfrentado a vosotros. Ahora el Centro se ha quedado sólo demasiado tiempo.

Es cierto que no debería haberse enzarzado en ese combate cerrado actual que tiene sino haber pasado de largo pues el objetivo es coger a los franceses rezagados y así mande por señales, pero de todas formas, se han quedado solos y los están retrasando los franceses que venían del Este.

Ellos estaban muy desorganizados y su línea era un desastre. Yo pensé que si nos centrábamos en atacar muy duro a sus barcos del este de nuestro "corte" (en realidad no era necesario cortar sino atacar decidido), les habríamos hecho mucho daño y recibido poco. Mucho más, teniendo en cuenta el viraje por avante que se pusieron a hacer mientras nos aproximábamos.

En fin, quizá no me hice entender, yo quería que la Retaguardia bajara entre el CENTRO y la VANGUARDIA, paralela al Centro por el Este. La Vanguardia se encargaría de los pocos barcos que quedaran al este del CENTRO y RETAGUARDIA.

Un saludo.

 
 
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 03:40:53 pm
Pero entonces por que parte de la vanguardia, digo parte porque estaba desorganizada, bajo en diagonal SO?? Debería haber bajado al S paralelos a nosotros pero más al este, no?

Primero se dió orden de virar al N o NE, no recuerdo bien, cuando estábamos huyendo, luego se paso por la fase de seguir o no seguir jugando y hubo unos turnos de duda cuando no recuerdo bien, pero creo que se ordenó ir al E, y posteriormente fue cuando se ordenó ir al sur.

Yo estaba intentando maniobrar mi división para organizarla y seguir las órdenes. Pero con la confusión de jugar, no jugar, huir, no huir, fue complicado, más aún cuando según estábamos formándonos al SE se nos ordena ir al sur. Cuando pretendíamos realizar esa maniobra, estaban cruzándose delante de nosotros, en diagonal, varios barcos de la vanguardia, además de que sus unidades más adelantadas se metieron atacando en el hueco que supuestamente deberíamos ir nosotros.

Para empeorar más las cosas, gran parte de mi división comenzó a desobedecer las órdenes, separándose, marchando al sur por su cuenta, ... Desde entonces aún estoy intentando ordenar mi división.

Está claro que después de pasarnos 30 turnos maniobrando en linea, danzando de un lado a otro, cambiando de rumbos, ... no iba a mandar mis naves al sur a la carga, cada uno como buenamente pueda, a su aire. Naturalmente los jugadores son libres de hacer lo que prefieran pero yo como mando no iba a colaborar en ello.

Si mi división hubiera formado al comienzo y la vanguardia no se hubiera atravesado por delante, podríamos haber virado tranquilamente al SO para aproximarnos al centro si esas fueran las órdenes. Lamentablemente, ninguna de esas dos circunstancias se produjo.

Estas son mis alegaciones frente al consejo de guerra.  ;D

Por cierto, si las órdenes eran cortar al sur, por qué ninguna división lo ha hecho?  ::) por qué ahora nos encontramos barcos que vienen en dirección contraria hacia el este?  ::)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 03:48:39 pm
jeje, de todas formas, mirando ahora el mapa, dónde se supone que deberían estar ahora los buques de mi división? Metidos entre el Cumberland o Resolution y el Gibraltar??? Amontonados entonces en ese espacio entre los otros barcos ingleses y sin enemigo al que combatir?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Maracure en Diciembre 14, 2009, 03:50:45 pm
o ayudando a mi pobre Cumberland que en este mometo creo que va a quedar rodeado de 10 enemigos..... ;D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 03:59:58 pm
jeje, sí, pero creo que eso debería ser labor del centro, ya que el Cumberland es el barcó más al oeste de la flota, y nosotros deberíamos estar al este del centro, es decir, todo el resto de barcos del centro estarían entre nosotros y el Cumberland.  :)

Para poder estar apoyándote deberíamos haber atacado formados y detrás del centro. Pero ni lo primero sucedió, ni lo segundo eran las órdenes.  ;D

Otra cosa es que se hubiera preferido un todos al ataque y sálvese quien pueda. Vamos, un ataque sin ningún orden, con total libertad, cada barco por donde mejor le parezca. En ese caso, tal vez hubieras tenido la suerte de que algún barco andara cerca y quisiera echarte una mano.  :D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Maracure en Diciembre 14, 2009, 04:01:20 pm
Cosas que pasan, jeje, a ver si salgo vivo de esta...
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 04:13:31 pm
Tengo mi Resolution cerca. A ver si salvamos el pescuezo.   :D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 14, 2009, 04:35:03 pm
Si el CENTRO ha tenido que poner rumbo SE es para no perderlo entero. Si la R hubiera virado al S y hubiera apoyado al C, paralelo a él, el C no tendría que haber rehuido el combate como lo he hecho (hablo del Barflaur y el Gibraltar) virando el SE-E sino que habría profundizado el corte y ni el Brave ni el Cesar estarían al Oeste sino al Este del Centro ingles y no se habrían escapado. Quizá, ni el Plutón pues el ataque fue por detrás del Couronne que se ha escapado por los pelos. Desde luego, a mi no se me habría escapado el Zele si supiera que vienen refuerzos pronto.

Al no venir esos refuerzos, ni esperarselos, el Gibraltar y el Barfleur que eran los primeros de línea, en vez de poner rumbo S y cortar totalmente, tuvieron que poner rumbo SE. Al Zele, el Gibraltar le paso por el sur para virar luego al Este y el Barfleur lo paso por el Norte para poner luego rumbo SE. Si hubiéramos tenido ayuda ahí, yo hubiera tirado con los dos al sur y ya te digo que ni el Brave ni el Cesar ni quizá el Pluton hubieran podido pasar tan fácil. Y OJO, esos navíos han sido muy importantes pues son los que han parado al resto del centro que venía tras de mi, aunque no lo suficientemente cerca.

Es una pena porque ellos, a mi juicio, lo han hecho bastante mal:
1º con su "intento" de virar por avante de su retaguardia antes nuestro avance. Lo cual nos ha permitido acercarnos casi sin daños. El Gibraltar ha llegado casi perfecto y era el primero.
2º con su viraje por avante de su Vanguardia que los ha colocado muy en profundidad y con muy pocos barcos en combate.

Ha sido una lástima. Creo que podríamos haber conseguido un buen éxito. No destrozado su flota pero si haber cogido 3 o 4 barcos de su retaguardia.

Y que conste que mi intención es sólo mejorar para la próxima.
 ;)
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 04:52:58 pm
Coincido contigo en que ellos lo han hecho bastante mal y que virar por avante como pretendieron y como están haciendo ahora es un error. Es una pena que la retaguardia (nosotros) no estuviéramos en linea tras el centro porque a estas alturas comenzaríamos a destrozarles mientras ellos están casi detenidos, contra el viento y la mayoría ofreciéndonos sus proas.  ;D

En cuanto al o del apoyo al centro. Es cierto que hubiera necesitado refuerzos pero como digo, la regatuardia no ha podido realizar la maniobra requerida principalmente por 3 motivos:

- confusión por multitud de órdenes de rumbos (por lo de la huida, luego no huida, ...) y por la duda de si se seguía jugando o no, lo que nos retrasó varios turnos mientras nos poníamos hacia el E y SE.

- cruce de la vanguardia por delante de nosotros y con rumbo a donde supuestamente deberíamos ir.

- incapacidad de formar nuestra división junto a desobediencia de algunos barcos.

De todas formas, ya que la vanguardia se nos adelantó, supongo que debería ser ella la que hubiera dado apoyo al centro.

Entiendo las intenciones del plan y las buenas intenciones de la vanguardia. Creo que el error parte de toda la confusión por la finalización de la partida y luego volver a seguir jugando. Muchos jugadores abandonaron la partida, otros como yo estuvimos a la expectativa.

Todo eso hizo que nuestros barcos estuvieran muy desordenados y no se ha podido llevar a cabo las intenciones del almirante. De haber estado ordenados, la retaguardia podría haber ido paralela al centro si así se pidiese, pero más retrasada, ya que partía más al norte, por lo que pienso que hubiera sido mejor colocarla tras el centro, pero es solo opinión personal.

Del mismo modo la vanguardia habría podio atacar paralela a la retaguardia si así se ordenaba, o haberse colocado a nuestra popa o nosotros a la suya, lo que creo que hubiera sido más interesante.

Naturalmente todo esto es solo mi opinión personal.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 04:59:09 pm
De todas formas, recuerdo que los barcos más adelantados de la retaguardia, iban detrás de la vanguardia, aún tomando rumbo sur los que lo hicieron por su cuenta, estaban a popa de la vanguardia (Foudroyant, Prudent, Russell). Los barcos que se mantuvieron conmigo colisionaron con la vanguardia, por lo que también nos quedamos a su popa.

Es decir, no habríamos podido ayudar al centro. Tendría que haber sido la vanguardia que se colocó delante de nosotros.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 14, 2009, 05:10:46 pm
Hombre, la verdad es que las dos batallas que hemos tenido con el Ville de París y compañía me dan esperanzas para el próximo "Los Santos". Espero que no se ofendan si leen esto  :D Ellos pensarán lo mismo de nosotros y no sin motivos.

En la de Ford Royale no lo hicieron mal y sin embargo no ganaron.
En esta, podíamos haberles metido bien. Quizá no esperaban nuestro ataque.

En fin, no debo subestimarlos, que nosotros también tenemos mucho que aprender y mejorar dentro  :D Aunque, espero que en la próxima podamos mostrarles toda la coordinación y compromiso aprendido a base de puntos perdidos.
Ya les queda menos...  ;)

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 14, 2009, 11:28:08 pm
jejeje, está partida ha sido un poco caso aparte por todo el follón. Es de esperar que en la siguiente vaya todo mejor y podamos ejecutar mejor sus órdenes, sir admiral.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Diciembre 15, 2009, 01:49:14 am
Por aclarar la orden fue rotunda, corte y ataque masivo al sur, todo lo demas es parte del fow, pero el error es de Munrox y su division, sin escusas, MUERTE A MUNROX Y A LOS QUE LE ACOMPAÑAN.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 15, 2009, 02:00:54 am
 :D

Mira que implemento el fuego amigo...  ;D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Diciembre 15, 2009, 02:59:44 am
JAJAJA pues fui el primero en pedirlo por las buenas y no hubo resultado, ahora solo me queda atacarte permanentemente hasta que me odies, y darte un motivo mas que valido para implementarlo, ... todavia no resuelvo como hacer que implementes fuego de fusileria, ya encontrare la manera de personalizar mi ataque hacia tu persona para convencerte de la necesidad de llevar al menos una espingarda oxidada a bordo.  ;D ;D ;D
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 15, 2009, 01:17:06 pm
Una duda ¿quienes estamos jugando la batalla? Hay 10 barcos que no los mueve su "propietario".

Munrox, Lomax: ¿cuantos muvees? ¿Sois vosotros los que los mueven?.

Lo mejor es que cada jefe de escuadra mueva los barcos sin capitan de su escuadra y que ningún otro lo haga. Sino, no hay manera de coordinar.

Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 15, 2009, 02:52:11 pm
Creo que hemos estando moviendo media flota Lomax y yo. Primero Lomax y por eso se fueron todos sus barcos con la vanguardia, y ahora yo, por eso ahora me he llevado los barcos para intentar separar una división de otra. También he estado moviendo los últimos turnos barcos de la vanguardia y centro.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 15, 2009, 02:56:24 pm
Vaya, yo estaba moviendo nada más que los "mios".

Pues si os parece, cada jefe de escuadra que mueva los de la suya.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Munrox en Diciembre 15, 2009, 03:09:22 pm
A mi me parece bien. Pero movedlos!!! No esperéis que pase el turno.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: joaquin en Diciembre 15, 2009, 07:04:27 pm
Yo solo estaba moviendo los mios el Berwick y el Magnificient

Si no hay contraorden solo seguire moviendo los mios
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Diciembre 17, 2009, 01:28:26 am
La Fortunee sigue a mis órdenes. ¿El Culloden quién lo lleva?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Mataor en Diciembre 17, 2009, 09:37:26 am
El Culloden lo llevo yo.
¿Por qué?, ¿quieres que deje sin velas al Victoire?. Ya voy, pero voy bastante cansado.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: centipetus en Diciembre 17, 2009, 11:12:34 pm
No, para saber nada más. Supongo que el que apoya soy yo.
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: Almo en Diciembre 26, 2009, 07:06:09 pm
Una pregunta. ¿Quién me está moviendo el Royal Oak sin que pase el tiempo?

Faltan 13 horas para que finalice el movimiento, estoy echando un ojo a las otras batallas que tengo, y cuando vuelvo al menú principal me encuentro que alguien ha movido ese barco. Entiendo perfectamente que si un día me ha sido imposible mover, aunque quede un pelín para el fin de turno, se me mueva. ¿Pero a 13 horas?
Título: Re: INGLESES [PRIVADO] - 2ª Campaña - (Ñ) Verano 1781 - Chesapeake
Publicado por: LOMAX en Diciembre 26, 2009, 07:11:25 pm
Mientras no entres a mover tu barco se mantendra como inactivo y cualquiera puede moverlo, entre dale tu movimiento y continua la batalla. saludos.