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Velmad => Campañas / Campaigns => Velmad: Batallas en el mar => 1ª Campaña de América 1781-82 => Mensaje iniciado por: Pacheco en Julio 04, 2009, 11:49:22 am

Título: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Pacheco en Julio 04, 2009, 11:49:22 am
Bueno ya está preparada la primera gran batalla de la campaña. Ni que decir tiene que en ésta podemos amargarle al inglés el resto de la campaña.

Contando con nuestra superioridad numérica y artillera, nuestro objetivo debería ser plantear una batalla larga y de desgaste. Es probable que perdamos algunos barcos para la próxima batalla, incluso para el resto de la campaña, pero seguro que podemos capturar suficientes ingleses como para compensar las pérdidas.

Con este objetivo en mente, planteo la siguiente estrategia:
1) Por su disposición táctica veo difícil que nos puedan doblar proa o popa de la formación, así que cabe la posibilidad de que intenten cortar nuestra línea por el centro (a lo Nelson). Por eso creo que debemos mantener rumbo a PV y disparar al aparejo. Los barcos adoptarán una posición decalada respecto a sus matalotes de proa y popa para evitar alcances (formación en diente de sierra) y cerraremos posibles huecos para evitar cruces (como los veremos venir debería ser fácil prevenirlo).
2) Si cambian el rumbo intentando el corte por popa de nuestra formación, ordenaré un viraje simultáneo de toda la línea, se hará a PV por estribor (a favor del viento) hasta adoptar rumbo NO, pasando la retaguardia a vanguardia y al revés.
3) Si intentan doblar la proa, aumentaremos velocidad. Con la bandera nº7 se aumentará un punto la velocidad y con la 8 se decrementará, con dos banderas iguales (7+7, 8+8) el incremento o decremento será de dos puntos. Los posibles cambios de rumbo se indicarán por banderas (as usual), así como el resto de órdenes. La numeración de los barcos, tanto propios como contrarios seguirá el orden de la lista de info (ingleses: nº 1 Ajax, nº 20 Terrible; franceses: nº 1 Astrée, nº 27 Ville de Paris).

Estoy abierto a cualquier sugerencia sobre el plan. ???

Messieurs, su rey les demanda que cumplan con su voto de lealtad >:(. Ya saben, no mueran por su rey, hagan que esos perros británicos mueran por el suyo. ;D
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: hoboken en Julio 04, 2009, 06:44:50 pm
Se presenta el capitán hoboken al mando del Bourgogne y del Marsellais. Se saluda al almirante Pacheco y al resto de capitanes. El plan me parece bien. Se prevee un combate a la manera clásica, linea vs linea.
¿Tenemos noticias del gabinete meteorológico ante posibles cambios de dirección e intensidad del viento?
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Peon9 en Julio 04, 2009, 07:29:15 pm
Capitán Peon9 a cargo del navío Le Glorieux (matalote de proa del buque insignia  8)),

Aunque todavía no me figura asignado el barco en el Menú, supongo que no están todavía mandadas las IDs  ::)

* Sobre el plan, mi modesta opinión, es que es válido para imponernos. Ahora bien me gustaría plantearle algunas situaciones que podrían darse para la reflexión del almirante.

- Estamos en franca superioridad, tanto de navíos como de potencia. Lástima que no tengamos el barlovento para poder atacar...  :-\ . Por tanto, si ellos no atacan quizá "habría que ir a buscarlos" o provocarles para que ataquen de forma más decidida... Lo que temo es que si somos demasiado conservadores y ellos no arriesgan, se nos podría escapar la oportunidad de darles un buen golpe en toda la Campaña  8)

- Si se pone el Zoom en Far o en Out, se ve muy bien lo que ya ha expuesto el Almirante Pacheco:  Que nuestra línea es lo suficientemente larga y bien dispuesta como para que no puedan sorprendernos ni en cabeza ni a cola. Ahora bien, si marchamos todos a PV, y el enemigo carga desde barlovento a MV o incluso TV (Veremos...  ::) ) podría remontar distancia con respecto a nuestra V con riesgo de sobrepasarla o bien de batirse en paralelo en igualdad de condiciones pero con la ventaja (y esto es lo que temo) que nuestra R no combata... Si llegasemos a esta situación (con los ingleses muy avanzados hacia nuestra V y nuestra R rezagada) quizá podría plantearse que nuestra R tratara de doblar a la enemiga navegando en sucesión -no simultáneamente- para no perder el orden, con rumbo SE y saliendo de la línea principal. Si los ingleses siguieran avanzando, la R les ganaría el barlovento y podría entrar en combate en condiciones fantásticas.

Otra posible medida para paliar el riesgo que expongo (que nuestra R pudiera quedar ociosa), sería marchar con la línea a MV en sucesión de delante hacia atrás (así se evitan choques o huecos) para "marcar" el avance de la línea inglesa.

- Por último, me gustaría que se precisara experesamente, que si un barco está seríamente dañado, especialmente en su aparejo, que abandone la línea de batalla a sotavento (como siempre se hacía históricamente). Esto posibilita que al hacerlo a sotavento puede lograrlo antes pues tiene el viento más favorable (arribar) y no tampa al resto de la línea que desfila pues dispara hacia barlovento donde él ya no está. Si un barco abandona la línea, que sea justificadamente o bajo señal previa de una fragata repetidora desde su Jefe de División, bocina o por el amirante... De ahí el convenir la señal y que no haya dudas (por ejemplo, "abandonar línea sotavento", 3 banderas). De otro modo se pone en riesgo la formación por ralentizar demasiado ésta y provocarse solapamientos o choques...

- También estoy de acuerdo en que nos interesa batir el aparejo enemigo con energía porque eso evitará que escapen  8) . Además nos favorece estar a sotavento en ese aspecto. Diría que a más de 525m, redonda al aparejo y por debajo de 525m, palanqueta. Dejando la redonda o la metralla para menos de 150m que es ya casi a tocapenoles  :o

- Me preocupa que rehuyan el combate buscando ganar a los puntos y retirarse, vamos, que especulen  ::) . Si tenemos algo previsto en ese sentido, nos ahorraríamos improvisarlo en combate  :-\ . Si yo fuera ingles no combatiria a menos de 525m y me mantendría siempre a barlovento, así evitaría que los franceses castigaran en exceso mi aparejo y que hicieran valer su superioridad numérica. Por eso creo que tenemos que pensar una alternativa si nuestro enemigo nos planteara batalla de esta forma... y si Mataor (gran almirante) está al mando, no sé, no sé, podría ser...  ::) .

Una posible medida para buscar empeñarles en combate es que nuestra V (de nuevo en sucesión) trate con leves giros de timón, el ir orzando para recortar las distancias... al menos hasta buscar tener al enemigo a tiro de palanqueta... pero esto es difícil pues requiere que el cabeza de línea aguante y no frene al resto... pero bueno, es una idea más.  ::)

Ah!, otro detalle importante!. Si nuestros barcos en la 1ª 1/2 de la partida previsiblemente batirán al enemigo por babor al aparejo. Si éste nos disparase (a sotavento) al casco, es probable que con los daños nos reste mucha potencia por este costado. Por eso, para la fase más tardía del combate combiene tener en cuenta que puede merecer la pena buscar el combatirle por el costado intacto de estribor que estará a plena potencia!  :-* . Si para entonces estuvieramos en melée o sin línea, cada capitán deberia tenerlo presente!  :o

Creo que si lo hacemos bien, les podemos dar una buena tunda...  ;)

Bueno, y como decía Buggs Bunny, "esto es todo amigos"!
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Olmo en Julio 04, 2009, 08:27:15 pm
Vicealmirante Olmo abordo del Le Auguste y al mando de la retaguardia.

Pliego de ordenes recibidas.

Almirante Pacheco tengo dos temas a tratar.

Dada nuestra ventaja numerica y la disposición de las dos flotas, he dispuesto mis dos navios más rapidos Reflechi y Caton  (dos buenos capitanes), en cabeza de la retaguardia para que puedan salir de la linea de batalla y acudir a cualquier punto de nuestra linea donde se les necesite (tapar huecos y evitar cortes en la linea barriendo proas). "Bandera de señales a determinar"

El resto de la retaguardia con el Auguste en cabeza seguira en linea, pendiente de dos ordenes suyas:

a - Largar MV o TV y marchar por sotavento en apoyo del Centro y Vanguardia. Si el Ingles se lanza a lo Lomax a cortar nuestra linea. "Bandera de señales a determinar"

b - Largar MV y orzar al maximo para ganarles el Barlovento. Si el Ingles intenta doblar nuestra vanguardia y avanza en exceso.
"Bandera de señales a determinar"

Necesitaremos concretar las tres señales para los tres supuestos. Mientras no reciba estas ordenes u otras, mantendre la linea en retaguardia con todos mis navios.

A todos mis capitanes, cualquier navio que pierda un palo o su casco este por debajo de los 1000 puntos, debera abandonar la linea de combate y preservar su navio a sotavento de la flota dando apoyo a sus compañeros sin arriesgar su nave. Esta orden queda en suspenso si el abandonar el puesto de combate, supone un mayor peligro para el propio navio o para la flota.

Un saludo

Olmo


Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Pacheco en Julio 04, 2009, 10:50:35 pm
Anoto las sabias propuestas de mis jefes de división:
1) Ya me gustaría tener la iniciativa para atacar, pero estando a sotavento lo tenemos difícil para forzar el combate si ellos no quieren. Si hacen los remolones siempre podemos intentar lanzar la retaguardia a TV en dirección SE. Pero con el viento a favor tienen mucho mar para huir si es su propósito.
2) Señal para abandonar la línea: 21+22+21 dirigida la barco en cuestión. El barco deberá abandonar la línea a sotavento a MV y mantenerse a más de 500 m del enemigo. En caso de peligro inminente se le daría orden 21+21+21 para que huyera a sotavento a TV.
3) Para los supuestos que comenta Olmo creo que se pueden utilizar las banderas estándar:
a) Retaguardia apoye al centro a TV: 16+22+15+7+7
b) Retaguardia doble la línea inglesa a barlovento: 16+11+12+7+7.

En mi opinión fintarán al centro y virarán para doblar a la retaguardia, así que la que probablemente entre más tarde en el fregao sea la vanguardia.

De todas formas, con nuestra superioridad en mente, debemos desarbolar, incluso trabar a todos los barcos que podamos, la división que se quede rezagada llegará para recoger lo restos ingleses. Como en las batallas de la antigüedad, el que gana es el que se queda con los despojos y, por tanto, capturará todos los barcos enemigos en mal estado y recuperará los propios capturados.
 
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Antonio Jesus en Julio 05, 2009, 03:56:00 pm
¿Como sabe uno cuando le toca jugar?, es mas ¿donde puedo ver los barcos que participan en esta batalla?.
Si es posible cada vez que abráis un post para una nueva batalla, poned el despliegue de los buques.
Gracias
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: vigus en Julio 06, 2009, 09:53:56 pm
Se presenta el Capitan vigus, abordo del L´Caton.
Deseoso de empezar a talar mastiles.
Un saludo a la oficialidad en general.
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: MON en Julio 06, 2009, 10:50:05 pm
Buenas noches, caballeros, tengo el mando del Brave y Sagittaire. Espero órdenes de inicio de las hostilidades  :).
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Mendo en Julio 06, 2009, 11:06:37 pm
Se presenta el Jefe de la Vanguardia, MENDO, con insignia en el Triomphant y al mando también de la fragata Inconstance.

Conforme a las órdenes del Almirante, arrancaremos a PV y después iremos viendo. Los navíos menores podrán fachear si se alejan demasiado de su matalote de popa.

Aprovecho para solicitar permiso al Almirante Pacheco para que el Experiment (50) pase a sotavento desde el principio, a unos 200-300m del Marseillais y del Northumberland, quedando disponible para acudir donde se le precise y conformando una línea más homogénea.

Mi duda es: si el inglés ataca hacia el NO, la V ¿vira en redondo (para llegar antes) o por avante (para atraparles)?

Tenemos muchas opciones para infligirles una derrota decisiva... HAGÁMOSLO !!  :)

Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Pacheco en Julio 06, 2009, 11:34:36 pm
Creo que es mejor en redondo (a favor del viento). Debemos buscar una batalla larga, de desgaste, es donde materializaremos nuestra ventaja.
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Peon9 en Julio 07, 2009, 12:21:14 am

Una duda de asignación,  ???

Me ha aparecido Le Magnifique, pero creo que le correspondía a Pavía porque éste tuvo que cederme Le Palmier que es el buque insignia de Monteil en Panzacola  ::)

Así que si estoy en lo cierto, reasignarselo a su capitán  8)

Merci
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Mendo en Julio 07, 2009, 12:25:52 am
Un lapsus  :-[ , perdón y gracias por avisar.  ;)
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Gualax en Julio 07, 2009, 12:51:17 am
  Se presenta el Cpt. G. Gualax al mando del Saint Espirit (retaguardia), pliego recibido
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Peon9 en Julio 07, 2009, 02:38:21 pm
Caballeros,

Una vez vista izada la insignia de combate a bordo del buque insignia y matalote de popa de mi navío (ya ha dado ordenes de inicio de hostilidades  8) -avanzar turno-), comunico que he hecho lo propio a bordo del navío que tengo la dicha de mandar, el buque de su majestad, Le Glorieux. El timonel ya sigue marcación según nuestra formación y orden de batalla y a la vista de la Escuadra enemiga. Así como se ha completado el zafarrancho de combate en todos en sus puestos en este 74.

Buena proa a todos y alcancemos la victoria para nuestras armas!

Vive la France!

Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: yorinaga en Julio 07, 2009, 07:24:09 pm
Pliego de ordenes recibido en las camaretas del Vaillant y del Reflechi. de momento ambos avanzando a PV y escalonandose.

Yorinaga
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Gualax en Agosto 25, 2009, 01:14:36 am
   Menudo desmierde de mapa  :D, las divisiones en rumbos d colision, en la retaguardia todos como buitres sin orden alguno y empezando a estar demasiado sotaventados... ::), etc, ya puede mejorar esto pq si no vamos a salir escaldados  :-\
   Futbolisticamente hablando, tarjeta amarilla para los jefes...  ;D, y temo q para mi tb, no he entrado en batalla ni creo q lo consiga pq estoy en el 5º pino con toda la flota francesa en medio...y ya veremos el resto d la retaguardia pq basta con ver la cantidad d puntos q lleva cada buque a estas alturas de batalla, en la cual me incluyo :-[. Da la sensacion d q cada division va a su bola (igual es cosa mia) o simplemente q no va a nada, desde mi alcazar no he visto una orden desde hace por lo menos 10 turnos (estoy por echar el ancla :D)y no digo mas pq igual ya estoy meando fuera del tiesto... :D

Cpt. G. Gualax (Le Saint Esprit)
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Mendo en Agosto 25, 2009, 08:43:47 am
Ya que se abre el debate, comentaré 3 cosillas a tiempo pasado, como jefe de la Vanguardia:

1) el Victoire... ¿a dónde iba? directo al choque con la Vanguardia  ???
2) al Sagittaire de mi estimado compañero de escuadra le intenté decir por banderas por lo menos dos veces que anclara porque le iban a dejar sin palos. También intenté otras tantas veces pasar el mensaje por bocinas (en un "pasa la bola") , por si no vió las banderas. Por suerte aún le queda un palo...  :o

3) por si no ha quedado claro, mi intención era formar una línea Oeste-este de modo que el enemigo quedara a sotavento mientras esperábamos los refuerzos y poder cortar. Los cambios de viento y el daño que nos han hecho al aparejo nos han impedido el corte. Además, la virada al NE fue lenta (por lo dicho antes) con lo que tuve que ordenar al Northumberland y al Solitaire virar antes y quedarse al norte (en segunda fila) para evitar colisiones. A estas alturas creo que mejor que quedarse en facha habría sido anclar, pero ya no hay remedio  :-\ :(
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Pacheco en Agosto 25, 2009, 11:10:26 am
Todavía queda mucho toro. Veremos si los ingleses no salen de najas.
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: MON en Agosto 26, 2009, 09:43:19 am
Mendo, lo siento, no vi ni señales ni oí bocinas, debía ser por el humo y el ruido de los zambombazos que estaba recibiendo  ;D ;). Cuando quise reaccionar ya era demasiado tarde, no había mucho margen de maniobra y cayó el segundo palo  :-[.

Gualax, efectivamente, lo de la retaguardia es un show, pero aún tenemos tiempo para intentar reaccionar  :).
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: yorinaga en Agosto 26, 2009, 01:57:47 pm
Señores, la batalla no esta acabada asi que creo que mejor no hacer comentarios, ni muchos ni pocos, ni directos ni indirectos, nada de nada. Cuando acabe ya nos tiraremos los trastos.

Yorinaga
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Antonio Jesus en Septiembre 27, 2009, 06:36:19 pm
Pues parece que acabo y  nueva victoria francesa.
El ingles pierde cinco barcos para el resto de la campaña, al ser capturados y nosotros uno al ser desarbolado.  ;D
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Peon9 en Septiembre 27, 2009, 08:06:16 pm
Al final se escapó el HMS Magnificient  :-\  lástima, ya le teníamos!  :-X

Y además luchará porque conservaba los tres palos y su casco a pesar de estar machacado, no había llegado aún a crítico...

Bueno, si volvemos a toparnos con él, habrá que terminar el trabajo  8)

Comandante de Le Glorieux
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Pacheco en Septiembre 27, 2009, 10:01:13 pm
He decidido acabarla porque no tenía claro que tuviéramos ninguna ventaja en la lucha a 200 m (teníamos en muchos casos moral baja), además me había metido en un avispero con el Ville de Paris y no quería perder otro palo y dejarlo en dique seco una batalla. Así que final y a recoger beneficios.

Como balance de la batalla, he de decir que no estoy muy satisfecho, no por el desempeño de los capitanes, que me parece muy correcto, sino por la victoria pírrica. Como sabéis tuvimos que romper formación e ir a por ellos porque se mostraban muy reservones. Al final han sabido mantener la dsitancia y a nosotros nos ha costado mucho entrar en liza, además la vanguardia ha estado sola gran parte de la batalla y lo han pagado en aparejo. Estoy seguro que si hubiesen dado la cara se la hubiésemos partido, pero han jugado sus cartas y les ha salido razonablemente bien. Ya nos resarciremos en la próxima.

Mención especial para los capitanes de la vanguardia que han tenido que mantener el tipo ante toda la flota inglesa, espero que la próxima vez lleguemos antes.
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Fluffy en Septiembre 27, 2009, 11:39:39 pm
el Ville de Paris era el almirante? hahaha. Eso explica el cese de las hostilidades, ¡ya te tenía Pacheco! :P
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Mendez Nuñez en Septiembre 28, 2009, 01:22:06 am
Como capitan del Sceptre he ido gran parte de la partida siguiendo a mama pata (Ville del Paris). Una vez  recibida la orden de ayudar en el O he buscado un huequecito entre los aliados anclados -aun no se como hice para cruzar, creo que aun tengo unos arañazos en la pintura de ambas bandas  :D - y entrar a saco -vamos, sin mirar si cobraba mucho o poco- contra el Monarch y tratar de evitar algun barco aliado mas desarbolado.
Una vez rendido y recibida la orden (creo recordar que por parte de la Astree) de poner rumbo N y evitar el combate...trate de centrarme en que el Monarch no fuese recuperado por el Magnificent asi como tratar de rendir a este ultimo.

No estoy especialmente satisfecho con el desarrollo de mi partida. Por el lado positivo hice morder el polvo al Monarch y por el negativo se me escapo vivo el Magnificent cuando lo tenia a 67 mts y con doble bala cargada  >:(

Para que luego digan que en las batallas de campaña no se es conservador...creo que se han capturado o perdido 5 navios del total de las 2 flotas  ::)

Un saludo

Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Gualax en Septiembre 28, 2009, 03:31:13 am
   Menudo desmierde de mapa  :D, las divisiones en rumbos d colision, en la retaguardia todos como buitres sin orden alguno y empezando a estar demasiado sotaventados... ::), etc, ya puede mejorar esto pq si no vamos a salir escaldados  :-\
   Futbolisticamente hablando, tarjeta amarilla para los jefes...  ;D, y temo q para mi tb, no he entrado en batalla ni creo q lo consiga pq estoy en el 5º pino con toda la flota francesa en medio...y ya veremos el resto d la retaguardia pq basta con ver la cantidad d puntos q lleva cada buque a estas alturas de batalla, en la cual me incluyo :-[. Da la sensacion d q cada division va a su bola (igual es cosa mia) o simplemente q no va a nada, desde mi alcazar no he visto una orden desde hace por lo menos 10 turnos (estoy por echar el ancla :D)y no digo mas pq igual ya estoy meando fuera del tiesto... :D

Cpt. G. Gualax (Le Saint Esprit)

Despues d decir esto entre el turno 40 y 50 poco mas puedo añadir al final d la batalla. No me voy muy satisfecho q se diga :-[. Mi Saint Espirit descansara una batalla (me han fundido el trinquete :()
Título: Re: FRANCESES [PRIVADO] - 1ª Campaña - Fort Royale
Publicado por: Mendo en Septiembre 28, 2009, 01:20:57 pm
Pues parece que acabó y  nueva victoria francesa.

 ??? ::)  Hemos ganado a los puntos, pero la victoria es inglesa (y los puntos estratégicos): no les hemos doblado en puntos y nosotros hemos roto contacto (igual que ellos). Lectura de la batalla: tras el combate la flota francesa se retira a puerto y los ingleses logran bloquear el avance francés sobre las Antillas menores.

Mención especial para los capitanes de la vanguardia que han tenido que mantener el tipo ante toda la flota inglesa, espero que la próxima vez lleguemos antes.

Como jefe de la Vanguardia, me queda un sabor agridulce  :-\ : hemos logrado que no capturaran ninguno de nuestros barcos, pero a un coste muy alto. Personalmente me alegro que el único barco que haya perdido los 3 palos sea el mío y no el de ninguno de mis bravos capitanes.  :)