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Velmad => Velmad: Batallas en el mar => Mensaje iniciado por: Munrox en Enero 17, 2008, 09:01:43 pm

Título: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 17, 2008, 09:01:43 pm
PDF por wishgamer con abundante información y ejemplos. (click aquí) (http://www.box.net/shared/xsfyycp0k8)

Estoy pensando en introducir un sistema de señales mediante banderas, pero muy sencillo, no reproduciendo ningún libro de señales histórico. De este modo se limitaría claramente la función del almirante y jefes de escuadra. Daría lugar a posibles interpretaciones, ..., tal como sucedía en la realidad. Al ser un código creado a propósito para el juego y muy simple, limitará los posibles mensajes mucho más que la realidad, pero creo que no es cuestión de utilizar un código real y volvernos locos con los mensajes.

De este modo, se dejarían los mensajes de texto para los enviados de barco a barco y cuando estén a una determinada distancia. Esto sobre todo para maniobras.

El almirante elegiría de una lista de banderas las que quiere que formen su mensaje. Al receptor o receptores les aparecerían dibujadas las banderas izadas por su almirante o jefe de división.

En este tema podéis proponer las banderas que queráis que se incorporen al código, pero recordad que la idea es que sea muy simple, aunque por ello quede muy limitado. Luego se diseñarían una serie de banderas, que no tienen por que corresponderse con las reales, ya que tampoco las vamos a observar por catalejo, jjejeej.

Propongo algunas, seguro que se me olvidan muchas o que se puede cambiar el nombre o buscar otro más apropiado:

1. Babor
2. Estribor
3. Virar
4. Redondo
5. Avante
6. Anclar
7. Rápido / mucho / lejos  (podrían separarse)
8. Despacio / poco / cerca (podrían separarse)
9. Todos
10. Norte
11. Sur
12. Este
13. Oeste
14. Vanguardia
15. Retaguardia
16. Centro
17. Cortar
18. Doblar
19. Linea / formar linea
20. Atacar / combatir
21. Alejarse / Romper contacto / Reserva / Huir
22. Apoyo / Ayuda / Proteger
23. Casco
24. Aparejo

Banderas (La 8 y 21 han cambiado. Las correctas están en el juego)
(http://www.velmad.com/codigo.gif)

Faltan números por ejemplo, o como indicar un orden de marcha.

Algunos ejemplos:

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b14.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b16.png)
14 - 20 - 16  -> Vanguardia ataque el centro

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b15.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b19.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b2.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b7.png)
15 - 19 - 2 - 7 -> Retaguardia forme una linea paralela a estribor (rápidamente ó lejos)

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b14.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b3.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b22.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b16.png)
14 - 3 - 22 - 16 -> Vanguardia, vire y apoye al centro

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b19.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b9.png)
19 - 9 -> Forme linea toda la flota

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b3.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b1.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b4.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b19.png)
3 - 1 - 4 - 19 -> Virar a babor en redondo, manteniendo la linea, uno tras otro progresivamente

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b3.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b1.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b9.png)
3 - 1 - 5 - 9 -> Virar a babor por avante todos simultáneamente

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b14.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b19.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b2.png)
14 - 19 - 20 - 2 -> Vanguardia, forme en linea y combata por estribor

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)
5 - 10 - 12 -> Avanzar rumbo Noreste

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b9.png)
10 - 12 - 9 -> Rumbo Noreste toda la flota simultáneamente

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b7.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b8.png)
5 - 7 - 20 - 8 -> Navegar rápido (o a toda vela) y atacar al enemigo de cerca.

Creo que queda claro el sistema y hay muchas combinaciones posibles.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 17, 2008, 09:13:45 pm
Puede añadirse una bandera "25. Números" o algo así, que a partir de esa bandera las siguientes se correspondan con números, o las primeras del libro. Así un almirante o jefe de división podría dar el orden de combate:

14 - 25 - 3 - 5 - 7 - 2
Vanguardia - Lo siguiente son números - barco 3 - barco 5 - barco 7 - barco 2

Podría ser un orden de 4 barcos (según aparecen en la pantalla de flota) ordenado por el almirante a la vanguardia.

El jefe de vanguardia podría dar esta orden:

19 - 25 - 3 - 5 - 7 - 2
Formar linea barco 3, barco 5, barco 7, barco 2

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Jesus en Enero 17, 2008, 11:31:19 pm
Me gusta. Confusión total!!! ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: cotiff en Enero 18, 2008, 12:52:28 am
Al final vamos a tener que hacer oposiciones con examenes escritos y orales para poder capitanear los barcos.  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 18, 2008, 01:24:30 am
que tal a las banderas asignarles letras, y a los barcos numeros?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 18, 2008, 01:31:08 am
que tal a las banderas asignarles letras, y a los barcos numeros?

¿lo cualo?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 18, 2008, 01:41:48 am
La idea de las banderas me parece genial
Yo entiendo que se usarán imágenes de banderas, es decir simbolos graficos, no letras ni números,  no?
En ese caso no acabo de entender para que es necesario el codigo 25 que indica numeros, a no ser que los banderas que representan numeros tengan un segundo sentido.

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 18, 2008, 02:22:15 am
numeros solo para identificar los barcos
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 18, 2008, 02:49:16 am
Sí, serian dibujos de banderas que tenemos que diseñar, aún no existen.

Entonces elegirías las 3 o 4 banderas de tu mensaje. Habría una pantalla donde aparecieran los dibujos de las 25 banderas con su significado (el libro) y cuando te manden un mensaje aparecerán dibujadas las banderas. Luego la interpretación la tendría que hacer cada jugador.

La idea es hacer un libro lo más compacto y pequeño posible, con el menor número de banderas, para que no haya que hacer una carrera universitaria para utilizarlo, como decían por arriba. Por lo tanto no habría banderas destinadas para números únicamente, si no que las anteriores tendrían además de su significado, también un valor en número.

Imaginemos que una bandera triangular roja significa babor. Esa misma bandera podría significar "1". La bandera "números" serviría par indicar si el resto del mensaje son números o significados de las banderas.

Ya que tenemos casi tantas banderas como letras de abecedario, podríamos incluir otra que significara "letras", y las banderas siguientes serían cada una una letra. Pero no creo necesario llegar a utilizar esto, porque para enviar una palabra o varias letras habría que utilizar muchas banderas.

Podemos usar cualquier otro sistema sencillo si se os ocurre alguno mejor o más intuitivo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 18, 2008, 03:12:35 am
Antonio Banderas?  ::)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 18, 2008, 01:26:46 pm
Antonio Banderas?  ::)
:'(
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 18, 2008, 02:09:49 pm
Lo siento fue un momento de distencion, ...ya me siento mejor, no volvera a repetirse.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 18, 2008, 02:47:17 pm
Pues pensando un poco, y viendo como esta diseñado el codigo internacional de banderas de señales (http://es.wikipedia.org/wiki/Banderas_de_señales (http://es.wikipedia.org/wiki/Banderas_de_señales))... yo haria algo muy parecido, pero al "reves", en vez de usar los numeros como base cogeria las letras. Me explico
Tendria un codigo de banderas que pueden significar bien una letra, bien un significado particular
Y luego tendria 10 banderas distintas (probablemente con una silueta distinta, para diferenciarlas claramente del resto) para representar los digitos del 0 al 9. El problema de usar banderas para representar numeros del 1 al 25 es el siguiente, que pasa si necesitamos expresar un numero mayor? por ejemplo, para ordenar que se abra fuego a 500 metros de distancia?
no seria mejor crear los numeros por combinacion de varios digitos? asi con solo 10 banderas se puede crear cualquier numero !
los barcos los podriamos numerar con letras en vez de numeros,
haria falta una bandera para indicar si lo que sigue son barcos, y otra para indicar si es una palabra formada letra a letra...

Otra cosa, sobre el diseño de las bandera, una opcion seria usar banderas del codigo internacional,(http://commons.wikimedia.org/wiki/Nautical_Signal_Flags), pero quizas seria mas interesante y util crear nuestro propio sistema. Y dado que en nuestro caso no tenemos problemas reales de visibilidad de las banderas, podriamos hacer banderas que sean faciles de recordar/intuir lo que significan, para favorecer la lectura. Por ejempl si babor es un triangulo hacia la izquierda, estribor podria ser un triangulo igual pero hacia la derecha, y cosas asi...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 18, 2008, 09:16:32 pm
Gracias por los enlaces al código internacional.

También opino como tu, que es mejor crear nuestras propias banderas ya que como dices no tenemos que verlas por catalejo y tenemos menos restricción por ese motivo, y que sean más fáciles de recordar.

Lo de los números como digo sería simplemente poner 3 banderas, una que sea 5 y otras 2 que sean 0, para indicar 500. O para medir distancias, sería más sencillo trabajar directamente en centenares, y con indicar 3 banderas, primero la de combatir, segundo la de siguen números, y tercera la de un 5, sería combatir a 500 metros, o combatir contra 5, o combatir 5 nuestros. Ahí estaría el factor de interpretación.

Voy a ver si diseño algunas para que las veáis. Creo que las haré triangulares porque quedan más bonitas, jaja. O podríamos usar triangulares para un conjunto y cuadradas para otro.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Enero 19, 2008, 02:12:03 am
Creo que más importante que las banderas es el código-
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Enero 19, 2008, 02:18:14 am
Y ya que estamos: se podría introducir la variable visibilidad. La señal la recibe el que esté en condiciones (distancia, humo, niebla, viento, banda, ...).
Y, si se tuvieran códigos diferentes, hasta el enemigo podría verlas aunque no descifrarlas.
Entiendo también que hay un límite de banderas a izar por driza.
¿Cómo? No se.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 19, 2008, 04:19:14 am
Sí habría un límite de banderas. El código sería el propuesto en el primer post.

Se pueden poner normas para la visibilidad de las señales, pero habría que hacerlo poco a poco, sin cosas demasiado complicadas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 20, 2008, 06:42:44 pm
Este es el código que utilizaremos:

(http://velmad.spacegame.es/codigo.gif)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 20, 2008, 06:55:22 pm
Genial,  :o, tiene una pinta estupénda!  ;), va a ser muy divertido.

A falta de comentar muchas cositas...  ;D

(en mi caso tengo mucha información sobre el tema porque a mis barquitos de plomo wn 1/1200 también les pongo banderas de señales en código)

 ::) Echo de menos una bandera para toda la flota (hay de V, C y R, pero no general). Otra que aluda al buque insignia (sea seguirle, apoyarle, etc.) y otra para el giro en sucesión (el simultáneo ya sale) y posiblemente me deje algúna otra importante pero ahora mismo no se me ocurre...

Bueno, se podrían añadir las insignias nacionales, en flotas combinadas pueden ser útiles...

... quiza otra de asegurar las presas... bueno entre todos podríamos acotar las posibilidades  8)

También decir que, antes de cada combate cada barco además del orden de batalla tenía asignada una numeración o unas banderas siguiendo un código seguido por todos aliados o nacionales. Así, una bandera previa que aluda a un navío, indicaría que la orden va dirigida a ese barco en particular.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Pavia en Enero 20, 2008, 06:57:35 pm
Me gusta y bastante, sobre todo lo intuitivo de los rumbos. Y ademas permite, juntandolas, dar todos los rumbos. Es decir si pongo dos banderas Norte y una Oeste, significa rumbo NNO. Hecho en falta una bandera que indique todos sucesivos igual que hay una para todos simultaneo.
Desde luego es mas real, pero si ya nos cuesta coordinarnos con mensajes, con las banderas va a ser el caos jajjajja

Saludos
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 20, 2008, 07:03:03 pm
Hay una banderita para "todos" que puede servir para toda la flota, también para hacer una maniobra todos simultaneamente o si es para la vanguardia solo, se pondría vanguardia - todos - y la maniobra, así la harían simultaneamente.

La maniobra de viraje sucesivo por ejemplo, se puede indicar con la bandera de "linea", "virar", "babor o estribor". Así saben que tienen que virar pero manteniendo la linea.

Hay otra que es para pedir ayuda, o para ordenar que alguien ayude o proteja a otro alguien.

Para indicar un navío concreto, se puede usar la bandera de números, seguido de cualquier otra bandera que tendrá el valor numérico de su posición en el código. Cada barco de cada flota puede tener un número asociado igual a su orden de aparición en la pantalla de flota.

No hay bandera para referirse a las presas, cierto. Podríamos sustituirlo poniendo dos banderas de ayuda seguidas, no se.

Si hechas de menos alguna otra bandera de las que sabes que sueles utilizar habitualmente avisa. :)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: gatoamr en Enero 20, 2008, 07:56:26 pm
La idea es hacer un libro lo más compacto y pequeño posible, con el menor número de banderas, para que no haya que hacer una carrera universitaria para utilizarlo, como decían por arriba. Por lo tanto no habría banderas destinadas para números únicamente, si no que las anteriores tendrían además de su significado, también un valor en número.
Gran idea. Creo que en las batallas los mensajes que se pasaban eran genericos y poco detallados. Por ejemplo, no creo que en la batalla de trafalgar se dieran demasiados mensajes.
Se dan ordenes generales y cada capitán tiene que interpretar las mismas.
Así se evitaría lo que pasa ahora, que practicamente el almirante da ordenes a cada barco hasta el mínimo detalle. De hecho, tal como están las cosas, lo único que puede hacer cada jugador es poner el movimiento que ha dado el almirante (tipo de vela, rumbo y si se combate o no) sin ninguna autonomía bajo pena de ser acusado de no querer obedecer al almirante de la flota y por lo tanto no querer participar en el juego en equipo.
Esto enriquecería el juego dado que permitiría una mayor "fog of war" y al mismo tiempo cada jugador podría interpretar la batalla según el transcurso de los acontecimientos.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 21, 2008, 07:08:24 pm
genial ! esto se pone cada vez mas interesante, y en el combate cuerpo a cuerpo podemos usar señales manuales como estas que os pongo más abajo  :D

(http://dotnot.org/images/signals.png)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 21, 2008, 08:46:30 pm
 ;D

Vale, estas se las enseñaré a mis Infantes de Marina 8)

 :P
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: gatoamr en Enero 21, 2008, 08:52:26 pm
genial ! esto se pone cada vez mas interesante, y en el combate cuerpo a cuerpo podemos usar señales manuales como estas que os pongo más abajo  :D

Muy bueno  ;D
Sinceramente, se me han saltado las lagrimas de reirme.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Léptines en Enero 21, 2008, 09:26:17 pm
jajajaja, que buena!  ;D ;D
te has ganado un karma!!
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 24, 2008, 11:43:57 pm
Ya está en funcionamiento.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 25, 2008, 12:04:38 am
Sencillamente, genial!

 :o

Felicidades Munrox, no dejas de superarte!  ;)

Y a nosotros de sorprendernos!   :)

Gracias, cada vez parece más que llevamos un barco del siglo XVIII con 600 almas a bordo...  :-*
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 25, 2008, 12:21:10 am
Olé !  :o
Y además veo que has limitado la distancia para comunicarse por mensajes cortos a 150m,
Así es que si alguien espera respuesta de otro navío (en particular el Conqueror) a más de esa distancia, que no piense que no se le contesta por pasotismo, sino porque con el nuevo sistema sencillamente no se puede  ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 12:26:35 am
Gracias. Se agradece que el esfuerzo sea apreciado.  :)

Sí, están limitados a 150m los textos, creo que es una distancia razonable, a más distancia a usar banderitas. Ahora ya los capitanes tendrán libertad para poder jugar con sus barcos, pero a cambio no tienen excusa si no obedecen las órdenes ya que ahora serán mucho más limitadas y generales.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: alce en Enero 25, 2008, 11:24:56 am
Impresionante!!!

una cosita... las banderas eran vistas por todos amigos y enemigos en la realidad, estaba el tema de los codigos de señals para codificarlas claro, pero las banderas se veran solo por los aliados..?

(por complicar el tema que no quede, jejeje, me paice a mi que a Munrox le van los desafios! )
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mataor en Enero 25, 2008, 05:06:02 pm
Ya nos resulta difícil entender:
- No colisioneis
- Guardar la linea
- Virar en sucesión

como para decirlo con banderas.

Pero que conste que me parece muy bien, pero ¿el significado de cada bandera no podría venir debajo de ella?.
Modifico el mensaje para poner en negrita lo de uponer el significado de cada bandera debajo de ella. Me puede llevar 2 horas montar un mensaje. Por Dios Munrox, ayúdame.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mataor en Enero 25, 2008, 05:25:53 pm
¿Como puedo mandar un mensaje a un barco y otro a otros? no se como poner los números.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: gatoamr en Enero 25, 2008, 05:41:24 pm
Este es el código que utilizaremos:


Bravo. No hay más que ver como de nervioso se ha puesto nuestro almirante para darnos cuenta de lo interesante que va a ser esto.
De todas formas, estaría bien poner un par de mensajes de ejemplo para introducir la forma de pasar mensajes.
Veo que has puesto una distancia para enviar mensajes de solo 150 m.
¿no parece un poco corta? Los almirantes podían poner mensajes para toda la flota incluso a distancia.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 25, 2008, 05:48:30 pm
entiendo q hasta 150 mts, siguen los mensajes de 100 letras, a mayor distancia, todos pueden ver las banderas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 08:28:39 pm
Lo de los 150 metros efectivamente es para los mensajes de texto.

Las banderas no tienen límite de distancia, aunque podríamos ponérselo. Pero por catalejo se pueden ver a kilómetros.

Para hacerlo más sencillo, aún usando banderas se puede serguir eligiendo el barco destinatario, como si izaramos una bandera extra con el codigo de ese barco.

Los jefes de división y almirante, pueden mandar a toda su división, y además el almirante a toda la flota.

Pensé en poner que las banderas de cualquier barco fueran vistas por toda la flota, pero eso tiene el peligro de que en batallas como la de Trafalgar con tantos barcos, te inundaría la pantalla con banderas. Aunque se puede modificar sin ningún problema para que sean visibles para todos.

El enemigo no podrá ver las banderas, así nos ahorramos tener que crear un código nuevo para cada bando y partida. Imaginaos el caos cuando tengas un libro con 10 codigos diferentes por ejemplo, y que en cada partida usaras uno distinto para que el enemigo no supiera cual es. Esto podria hasta ser interesante para ver si el enemigo consigue adivinar lo que izas, pero las banderas ya no podrían ser intuitivas así que creo que es mejor restringirlo a un único código solo visto por tus aliados. Así pronto aprenderemos el código.

Los mensajes de ejemplo, preguntad aquí cualquier mensaje y os explico como se pondría en código de banderas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 25, 2008, 08:32:05 pm
no, las banderas tienen q poder verlas todos los q por catalejo puedan hacerlo, eso limitara q decir por señales, o generara codigos paralelos, acercando mas esta opcion a la realidad.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 25, 2008, 08:54:41 pm
En caso de que las banderas las vieran todos (o todos los que tienen visibilidad suficiente) quizás se podría mostrar en una pantalla distinta, o dar incluir una opción para mostrar/ocultar banderas
He observado que un barco no puede poner bandera y enviar mensaje de texto en el mismo turno, eso es así queriendo?
Porque yo interpretaba que las banderas eran para que las pudieran ver todos, mientras los mensajes de texto representan comunicación a viva voz + gesticulación con los brazos, y de ahí lo del límite de 150m, no?  En ese caso no veo conflicto entre poner una bandera y al mismo tiempo comunicarse con un barco mediante mensaje directo, son cosas complementarias.
En particular, he intentado enviar un mensaje por banderas a los navíos de una división, y al hacerlo no me dejaba enviar mensaje de texto.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 09:04:28 pm
Sí, es lo que dices magomar, pero considero que no es complementario por el espacio de tiempo, 5 min para darle instrucciones a unos y otros para que icen las banderas correspondientes y para que se comuniquen por otro medios con otro navío.

Las banderas como digo, se puede hacer que las vean todos los del mismo bando, pero preparaos entonces para que os aparezcan 10 o 20 mensajes cada turno!!  :o y además tener que poner el código del barco al que le envías también con banderas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 25, 2008, 09:20:26 pm
OK, entiendo
claro que entonces sólo serían incompatibles en caso de cambiar las banderas, quiero decir que si se mantiene una bandera izada durante varios turnos, eso no implica tiempo de preparación  ;)
Igual se podría hacer que las banderas se mantuvieran hasta que se de la orden de arriarlas, aunque no se, sería fácil olvidarse de arriar y dejar la bandera varios turnos sin querer, dando lugar a más confusión todavía  :-\
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 09:23:12 pm
Las banderas se mantienen, pero hay que dar al botón de enviar cada turno para que sigan izadas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: gatoamr en Enero 25, 2008, 09:35:07 pm
no, las banderas tienen q poder verlas todos los q por catalejo puedan hacerlo, eso limitara q decir por señales, o generara codigos paralelos, acercando mas esta opcion a la realidad.
No creo que tengan porque verlos. El sistema de banderas creo que no era universal. Es decir, cada flota tenía el código propio. Por lo que ver las banderas no quiere decir que seas capaz de entenderlas si no se conoce el código.
Por lo tanto, no ver las banderas del enemigo, se podría interpretar como verlas pero no entender el mensaje.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 09:45:54 pm
Exacto.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Léptines en Enero 25, 2008, 09:48:12 pm
No puedo mandar mensaje escrito a toda mi division desde el Alexander (3ª batalla del mediterraneo). Tengo dos navios de la division a muy pocos metros (el otro esta ya demasiado lejos), y puedo mandar mensaje escrito solamente a uno de los dos que tengo mas cerca.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 09:49:20 pm
Correcto, ese es el funcionamiento, por escrito ya solo se podrá a un barco cada turno.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Léptines en Enero 25, 2008, 09:56:05 pm
Ah, vale. Habia entendido mal. Claro, asi tiene mas sentido. Pues nada, voy a probar ya las banderitas que tiene muy buena pinta este sistema!
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 25, 2008, 10:06:01 pm
* A lo mejor se podrían visualizar en la pantallita de 'info' de cada barco, para no entorpecer la vista del mapa principal  ???

* Por cierto Munrox, me da cierta cosilla adjuntarte un post que he preparado, porque no pensaba que tendrías lo de las banderas tan pronto... pero bueno  ::). Se trata de banderas que podrían faltar en el código para dar determinadas órdenes. Creo que aún estaríamos a tiempo de incluirlas, previa consulta si merece o no la pena, o si se pueden sustituir por otras, etc...



* Os paso el link de un pdf (son 4 MB) que es un libro de señales inglés escaneado de 1796.

http://www.todoababor.es/datos_docum/docu_descarga/libro-sen-1796.pdf

Corresponde al libro de señales que llevaba el HMS Medusa y en el que figuran las señales de los buques de guerra británicos. Estas señales fueron las que utilizó por ejemplo la escuadra de Jervis en San Vicente. El propio almirante inglés firma este libro. Las anotaciones escritas con la caligrafía de la época y pensar que son de Jervis, le dan un "no sé que" como si te trasladaras en el tiempo...  :o

Por supuesto que es de consulta, pero de él se pueden sacar muchas ideas.

Sobretodo, NO DEJEIS DE VER LAS ULITMAS PAGINAS!!!  ;) Traen diagramas MUY instructivos acerca de como maniobrar con Escuadras y Divisiones teniendo en cuenta el viento, las ordenes y el órden de marcha. Una pasada si se sabe aplicar! ... y no te digo ya en Velmad!  ;)


También tengo info de otros links sobre señales inglesas pero para el propósito de Velmad, creo que no nos son tan relevantes (por ejemplo señales de convoyes, el famoso "England Expects ..." de Nelson en Trafalgar etc... ).

Las impresiones que tras consultar estas fuentes he sacado y que nos podrían faltar en el código (sin hacerlo confuso, sino para enriquecerlo) son las que te comento que he recopilado.

* Por cierto, a título informativo y aparte, para que conozcáis que criterio se seguía para interpretarlas:

Primero se leen las señales izadas por orden en: Mayor, Trinquete y Mesana.
Segundo, se leen antes las de las drizas de estribor que las de babor.
Y tercero, se leen antes las de las vergas superiores frente a las inferiores.

Aunque en la práctica no conicidían a la vez tantas señales izadas al mismo tiempo, siendo más habitual transmitir el mensaje en varias izadas. En casos como este, se usaba otra bandera complementaria al código, llamada Telegraph Flag que indicaba que el mensaje era compuesto y que comprendía varias izadas de grupos de banderas.

Había excepciones a la regla, por ejemplo, cuando el buque insignia lidera la flota y los buques repetidores (fragatas) están por detrás de su marcha, (caso del HMS Victory de Nelson en Trafalgar precisamente), las señales se izaban en el tope de mesana porque facilitaría la lectura del resto de buques de la flota que venían por detrás.

También me ha llamado la atención consultando fuentes  ;D que cada barco izaba una bandera de acuse de recibo de manera que si había entendido el mensaje izaba afirmativo (nuestra #5  ;) ) mientras que si por lo que fuera no le llegaba o entendía, izaba negativo (nuestra #6 ). Pero el buque emisor no izaba nuevas señales hasta tener contesatación de todos los buques de la flota. En unos cuatro minutos se podía producir el ciclo de emisor-receptor, cerrando la comunicación entre el buque insignia y el resto de la flota.



Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 10:16:11 pm
Pues encantado, ¿cuales son las que echas de menos que te parecen interesantes? Para añadirlas o ver como las sustituimos.

La idea de añadir el mensaje de cada barco a su pantalla de info puede ser una buena solución. Pero tal vez se nos escaparan mensajes interesantes. Quizás dejar solo los de almirante y jefe de escuadra que salgan en la pantalla normal, y el resto en la de info.

Merece la pena echar un vistazo por todos, para que vean como son en la realidad los mensajes, y las maniobras también muy
curioso.

El libro ya lo habia descargado hace tiempo, pero creo que fue de otra pagina. Ahora no recuerdo. También comenta cuando se utilizan señales sonaras creo, y algunas otras.

El famoso mensaje de Nelson al que se refiere peon9 podéis verlo en muchas webs, en la wikipedia por ejemplo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 25, 2008, 10:27:38 pm
Je, je...  ;D

Espera que te "cocine" el post porque lo tengo en un post-it en sucio... según iba consultando esta tarde materiales aquí y allá iba tomando nota...  ;)

Va a ser bonito debatirlas o ver como representarlas con las existentes  :). Junto a las posibilidades trataré de justificar el porque tiene cabida su uso en Velmad.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 25, 2008, 10:32:27 pm
Yo creo que sería más cómodo ver todas las señales superpuestas, como se ven ahora los mensajes, pero añadiendo una opción para desactivar/desactivar su visualizción, como lo de activar/desactivar la información sobre los barcos, la sombra, etc...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 10:44:18 pm
Haciendo clic en la mayoría de las ventanas superpuestas, incluida la de mensajes, se cierra la ventana.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 25, 2008, 10:58:09 pm
Ya, pero  para volverlas a visualizar hay que salir y entrar, quiero decir, no hay una forma sencilla de hacerlas aparecer de nuevo
si hay muchos mensajes igual queremos alternar varias veces entre verlos/ocultarnos, por eso creo quesería mucho más cómodo tener la opcion de activar/desactivar, pero vamos, es sólo una opinión/sugerencia, tampoco me quiero poner pesao con el tema.
 
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 25, 2008, 11:05:18 pm
Para volver a verlos puedes hacer clic donde dice aplicar en el menú de opciones. Eso refresca la pantalla central, el mapa.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 25, 2008, 11:52:15 pm
Aaaahhhh, ya entiendo sire, no se me habia ocurrido  ::)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 26, 2008, 12:05:30 am
no, las banderas tienen q poder verlas todos los q por catalejo puedan hacerlo, eso limitara q decir por señales, o generara codigos paralelos, acercando mas esta opcion a la realidad.
No creo que tengan porque verlos. El sistema de banderas creo que no era universal. Es decir, cada flota tenía el código propio. Por lo que ver las banderas no quiere decir que seas capaz de entenderlas si no se conoce el código.
Por lo tanto, no ver las banderas del enemigo, se podría interpretar como verlas pero no entender el mensaje.

Y quien dijo que debemos usar el codigo dado, es tan simple como decir tal bandera equivale a la de al lado y ya tienes otro codigo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 26, 2008, 12:20:31 am
ademas, no podria al menos las banderas usarse en tiempo real, es decir durante el turno en juego?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 26, 2008, 12:28:50 am
No, siempre con retraso.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 26, 2008, 12:45:41 am
Y quien dijo que debemos usar el codigo dado, es tan simple como decir tal bandera equivale a la de al lado y ya tienes otro codigo.

Qué aportaría al juego el ver las banderas del enemigo sabiendo que usa un código diferente? a mi me parece una complicación innecesaria, hombre, alguien puede tener interés en intentar averiguar el código del enemigo, pero vamos, no me parece que esa sea el propósito del juego...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Enero 26, 2008, 01:02:09 am
si asi lo quereis pues por mi esta bien  :'(
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Léptines en Enero 26, 2008, 01:14:01 am
Munrox, siendo inglés, puedo ver la bandera que ha izado el Peuple Souverain, almirante francés, en la batalla del mediterraneo. Al final vamos a ver todas las banderas de todos los navios o es un bug?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 26, 2008, 02:29:00 am
Es un bug.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: gatoamr en Enero 26, 2008, 08:25:12 am
* A lo mejor se podrían visualizar en la pantallita de 'info' de cada barco, para no entorpecer la vista del mapa principal  ???


* Os paso el link de un pdf (son 4 MB) que es un libro de señales inglés escaneado de 1796.

http://www.todoababor.es/datos_docum/docu_descarga/libro-sen-1796.pdf


En dos palabras " GE   NIAL"
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: magomar en Enero 26, 2008, 12:23:05 pm
Ya hemos empezado a utilizarlo en la partida de novatos y funciona de coña :D
clap clap clap   
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 26, 2008, 12:35:06 pm
Bueno, Munrox, pues aqui va todo lo que se me ha ocurrido que puede completar el código de banderas. ::)

Aunque antes de nada quiero plantear algo evidente pero creo que no está implementado:

- Si un barco es desarbolado (de los 3 palos), entiendo que la única vía de comunicación sea a "viva voz" con la bocina, esto es mensajes de texto a <150m. :o

Creo que será bueno ver si merece la pena incluirlas o bien en algún caso tratar de representar la situación con las existentes.

* Sobre las que hay, la #7 y #8 me generan dudas porque creo que tienen demasiada información. En particular me confunde (y sí vi Barrio Sésamo  ;D ) el Cerrada/Abierta y el Cerca/Lejos... parece estar al revés según las otras tres acepciones que figuran, a mi me da la impresión contraria, que Abierta sería más propia del 7 y Cerrada del 8. Pero no es éste el problema, sino que creo que faltan dos banderas para precisamente recoger el Abierta/Cerrada y el Cerca/Lejos (o similares acepciones) porque por ejemplo, si ahora como me ha pasado en la actual partida de aprendizaje, quiero decir que la se marche más lento (para indicar que pasen a PV) en la línea, recurro primero a la #19(línea) y luego a la 7 (más) y a la 8 (lento). ¿Pero y si entienden que quiero decir "más abierta" o "más lejos" (con mayor separación entre buques)... el resultado es todo lo contrario al pretendido. Vamos que me pongo en el lugar del emisor o del receptor y es totalmente confuso al oponerse los conceptos.
A mi modo de ver hacen falta dos pares de banderas separados para recoger por un lado la intensidad o velocidad y por otro la proximidad o amplitud. Meter todo en un solo par es confuso.

* ¿Cómo puedo ordenar que se aseguren las presas? Faltaría una bandera que aludiera a ellas para que no tener que recurrir a códigos acordados en el Consejo de Guerra previo a la Batalla. Tengo una idea para recoger esta posibilidad con otra solución a otro caso que planteo más adelante, además, simplifica el código que entiendo es lo deseble por todos.

* ¿Cómo doy orden de pasar al abordaje, o de recuperar las presas?. De nuevo faltaría una bandera que aludiera al abordaje.

* ¿Cómo aludir al Buque Insignia?. Por ejemplo, para solicitar apoyo, para consultarle, o para ordenar que los buques le sigan o se agrupen en torno a él. Para este caso también serviría la solución similar a la que expongo más adelante como en el caso de las presas visto antes.

* ¿Cómo indicar que se marche a TV, o desplegar todo el trapo?. Porque sólo con la #7 a lo mejor sólo quieres decir que vayan a MV. A no ser que se recojan también códigos alternativos tipo repetir la misma bandera dos veces o similares, pero creo que de haber una bandera para Forzar Vela sería más claro y conveniente ya que prácticamente es la única que falta: NV (#6), PV(#8) y MV(#7).

* ¿Y si el Almirante quiere ordenar que se marche en columnas?. Solo aparece la línea como formación a ordenar.

* También faltaría si por ejemplo, a X barco se le pide que encabece la columna (por ejemplo por se quiere que ese papel lo desempeñe un capitán veterano). Y en paralelo a esta, la de pasar a cola, si por ejemplo se quiere preservar a un navío dañado o más débil en porte (ej, una fragata)... o a un capitán novel.

* ¿Y si el orden de marcha es en línea de frente? (todos los barcos en paralelo sobre una línea horizontal) Es una formación útil para abarcar más espacio y campo de visión (por ejemplo si hay niebla) o para formar línea de combate a un costado o a otro, tan solo virando todos simultáneamente. Con el código actual, no veo forma idónea para indicarla.

* ¿Como indicar que todos los barcos se Agrupen, o formen juntos, o ligada a la del buque insignia comentada, que acudan en torno a él? (como cuando Gravina los reunió en Trafalgar para posibilitar la retirada a Cádiz en Trafalgar).

* Otro caso es para seguir las aguas del buque insignia (si tácticamente decide ser el quien asuma  la guía de la acción de la flota o de la división, como Nelson y Collingwood en Trafalgar)

* ¿Cómo ordenar que se invierta el rumbo? (o se dé media vuelta)

* Asi como hay orden de Atacar y Combatir (#20), echo en falta otra para Defender. Si se usa la #22 de Ayuda, Apoyad, Proteged; creo que el mensaje puede malinterpretarse. Por ejemplo si le digo a la Vanguardia que se defienda o que resita (por ej, con NV y linea cerrada, si esta a sotavento del enemigo) puede parecer que pido que se la apoye y proteja si uso la #22. ¿Se entiende?.

* Un concepto que echo en falta es el de Barlovento/Sotavento, vital tanto para el combate como para la maniobra. A lo mejor se puede "meter" en un par existente pero lo suyo es que tuviera su par de banderas por lo versátil que son ambos términos. Si ahora por ejemplo quiero decirle a la vanguardia que ataque al enemigo por barlovento, podría usar la del rumbo correspondiente pero el mensaje no es ni mucho menos el mismo. Por ejemplo si el enemigo está al Oeste, podría ser con #14 (Vanguardia) #20 (atacad) y #13 (oeste) pero no es lo mismo atacar por barlovento que atacar por el Oeste... (poneros en el papel del emisor -almirante o jefe de división- y del receptor -cada capitán-).

* ¿cómo indicar a un barco que abandone la línea?. Por ejemplo, si tiene daños en aparejo que le impidan seguir, o porque el buque no sea adecuado, o por lo que sea... A lo mejor con una bandera de formación similar a la que se preguntaba para indicar agrupación (en torno al buque insignia o a quien sea, o general de barcos) unida a la #21 de Romper contacto. Podría ser romper formación, y el buque que la reciba puede deducir que se le pide que la abandone... bueno, es una posibilidad, pero me remito a la pregunta inicial.

* ¿Cómo ordenar que Descansen o cuiden la fatiga?

* ¿Cómo ordenar Fuego a discrección, o fuego continuo sin atender a la fatiga? (por ejemplo, en plena melée o ante un enemigo que hay que batir prioritariamente). En fin, por si la situación táctica lo requiere.

* Otra que si que falta, es la de ponerse en facha (rumbo contra el viento). Es muy importante tácticamente y en el código actual no sé bien como indicarla.

* Otra que también echo en falta es para indicar libertad de movimiento o acción para que el capitán sepa que puede maniobrar y combatir con independencia y sin estar sujeto a órdenes... vamos, que se busque la vida!

* Otra que falta es la que aluda al enemigo. Por circunstancias tácticas, por advertir de sus intenciones, para indicar que se le tiene a la vista (por ejemplo en escenarios de visibilidad reducida, como Finisterre con niebla, esto es muy interesante porque un barco a tu vista te puede orientar sobre un enemigo que no ves  :o). Este caso, de nuevo creo que se podría cubrir con la solución que planteo al final, como en los casos del buque insignia, y de asegurar las presas expuestos antes.

* ¿Como ordenar que intenten barrer? ¿o defenderse de que les barran?

* ¿Cómo aludir a una eslora o cable como medida de distancia? Por ejemplo, para formar la línea o para abrir fuego sobre el enemigo que se aproxima. A lo mejor se puede suplir indicando distancias en metros, pero esto entra en el siguiente punto.

* Faltaría recoger con banderas la Decena y la Centena... Ambas servirían para indicar distancias en metros para formaciones o regular el disparo. Y la primera para cubrir flotas grandes. Por ejemplo en Trafalgar con todas las banderas no se llega a los 33 navíos combinados... pero aún hay escenarios mayores como Cabo Espartel con 46 aliados y más... con esa bandera se solucionan todos los casos porque se puede convenir su uso aprovechando la existente de números (#25) Ahora si se quiere aludir a un barco de dos dígitos puede parecer que se indica a dos barcos de cada dígito...

* Ya terminando, echo en falta similar a la Telegraph Flag usada como conjunción 'Y' o separador de instrucciones de manera que indicara que el mensaje sigue en el turno siguiente (si es muy largo) o si se quiere en uno solo dar dos ordenes a dos buques o divisiones separados.
   En el primer caso sería una situación con enumeración de barcos que no caben en las 5 banderas y hacen falta nuevos mensajes en los turnos siguientes. O incluso numerar las divisiones  :o (en Trafalgar por ejemplo, la Reserva de la Combinada de 12 navíos tenía dos cuerpos o divisiones de 6 navíos bajo Gravina y Magon).
   En el segundo es importante porque puede darse lugar a confusiones tácticas si no se usa. Por ejemplo, si quiero ordenar a la Vanguardia que ataque pero al centro que se defienda. (dos intrucciones en una por tanto). Si pongo #14 (Vanguardia) #20 (atacad) #15 (centro) -bandera de Defender que echo en falta- puede parecer que pido a la vanguardia que ataque al centro... si en cambio intercalo tras la #20 la Telgraph Flag se tomaría bien la orden, con lo que si el mensaje es sencillo se ganan posibilidades al poder dar más de uno en una sola izada.

* Y por último, el caso que he venido diciendo y que nos serviría para cubrir multitud de posiblidades... se trataría de las banderas nacionales de cada Armada  8). Además creo que visualmente quedaría chulísimo... hasta por ejemplo, para arengas! o para indicar que la bandera está clavada!  ;D
   De esta forma usando la de la escuadra propia se puede entender que se alude al buque insignia. Usando la del enemigo, se indica eso, el enemigo. Y en combinacion con otras que se le avista, que se pide que se aseguren las presas (ligada a la #22). O para dar instrucciones a una Armada en una formación Combinada (ej, en Trafalgar o Finisterre).

- En este último caso, anticipándome al futuro y al Estratégico sugeriría se crearan las banderas de los siguientes países:
   Inglaterra, España, Francia, Holanda, Rusia, Dinamarca, Suecia, Turquía, EEUU y Portugal incluso. Si se quiere, también otras como Dos Sicilias.
   Tengo todas las de las respectivas Armadas asi que si las necesitas sólo tienes que decirmelo  ;)

Bueno y creo que ya está todo cubierto  :)

Pienso que puede servir mucho para dejar listo el código y disfrutarlo entre todos en Velmad.

Saludos

PD: Perdon por el ladrillo, ya se lo comenté a Munrox...  ;D pero creo que es mejor tener todos los casos juntitos antes de ir cubriéndolos.




Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mataor en Enero 26, 2008, 01:34:15 pm
Si eres el almirante, ¿como se manda un mensaje a un conjunto de barcos (A, B) y otro a otro (C y D) que están dentro de tu flota?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 26, 2008, 04:06:04 pm
Si eres el almirante, ¿como se manda un mensaje a un conjunto de barcos (A, B) y otro a otro (C y D) que están dentro de tu flota?

Debes mandar el mensaje a toda la flota y al final del mensaje poner la bandera negra #25 y las banderas correspondientes al número de cada barco.

Se que es restrictivo, pero se busca precisamente eso, ya que las divisiones y las escuadras se formaban por algo. De este modo siempre puedes hacer que tu mensaje se refiera a alguna de las escuadras si quieres que lo hagan varios navíos.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 26, 2008, 05:23:13 pm
Vaya, buen post! A ver como le metemos mano.  :)

Es cierto que con las banderas nacionales podríamos solucionar gran parte del problema, buena idea a tener en cuenta.

- Originalmente las banderas 7 y 8 iban a tener algunos significados cambiados, a última hora se modificaron para mantener coherencia con la bandera 21, pero podemos volver a cambiarlo sin ningún problema si se opina que es mejor.

Algunas banderas tienen algo de ambigüedad intencionadamente, para que haya un poco de margen de malinterpretación. Tampoco son muy precisas para evitar que el almirante juegue el solo la partida ya que hemos podido ver como daba ordenes barco por barco indicándoles timón y vela!!! Esto sobre todo se intenta evitar al máximo, restringiendo intencionadamente el control del almirante y por eso la prioridad en desarrollar un código de banderas sobre otras cuestiones puesto que lo consideraba un problema importante.

En el caso que comentas, yo lo diría así:

Navegar en linea a poca vela -> banderas #19 (linea), bandera #5 (avante, navegar) y bandera #8 (lento).

No veo necesidad de decir más lento. Para evitar que el almirante entre en funciones de capitán de cada barco creo que es suficiente con decir si quiere avanzar lento (cada capitán se encargará de ir lo más lento posible sin ocasionar problemas a sus compañeros), o si quiere ir rápido. Esto último podría considerarse directamente toda vela, o si se está navegando a poca vela (de forma generalizada ya que cada capitán ocasionalmente puede poner media vela para mantener distancias ya que son distintos tipos de buques), pues podría querer decir pasar a navegar de forma generalizada a media vela. En una orden normal de navegación se puede sobre entender la navegación normal a media vela.

Si se quiere decir navegar en linea abierta o cerrada -> #19(linea), #7 u #8.

Si se quiere incidir en que se quiere aún más abierta o más cerrada -> #19 (linea), #7 (más), #7 u #8
Aunque en principio debería bastar con la orden anterior, esta podría ser útil con capitanes torpes, o para matizar distancias muy largas.

- Asegurar presas: Aquí si existe dificultad que con las banderas nacionales se solucionaría. De momento sugiero banderas #22 (proteged), y bandera #25 sin más para indicar presas, o en un escenario pequeño añadir el número del barco a proteger, en los escenarios grandes al tener tantos navíos aliados los números en este caso podrían estar reservados para los aliados. Otra opción es indicar #22 y #20 (roja de combate que puede indicar enemigo), o #22, #20, #25.

- Es cierto, no hay orden para pasar al abordaje. Para recuperar presas, tendríamos o la bandera de atacar o quizás mejor la de proteged: #20 ó #22 (proteged, para matizar el represar), #25 (número), seguido del número del navío a represar. Otra opción si usáramos la bandera roja #20 para indicar enemigo en el punto anterior, podríamos usar la bandera #25 para decir aliado. Así, el mensaje de represar (en general), podría ser #20 (atacad), #25(amigos).

- Como aludir al buque insignia: pues depende del caso. El buque insignia puede decir que todos se reúnan en torno a él o que le ayuden con las banderas: #9 (todos) y #22 (ayuda). Para pedirle ayuda cada navío bastaría con que enviara un mensaje dirigido al insignia con la #22 (ayuda!). Si el mensaje optáramos porque fuera visible por toda la flota, pondríamos #15 (centro, insignia) y #22 (ayuda!). Para que un jefe de otra división indique a sus barcos que apoyen al insignia: #22 y #15. Si quisiera matizar o pudiera verse su mensaje por más gente #9 (todos), #22 (apoyar), #15 (centro, insignia). Si se le quiere solicitar algo a un jefe basta con mandar un mensaje dirigido a ese navío indicando lo que vas a hacer. El jefe responderá con un afirmativo o negativo.

- Las velocidades, como digo, a propósito algunas cosas intentan no matizarse mucho para que no se de ordenes individuales a cada barco de rumbo y vela porque para eso jugamos nosotros por él. Pero para marcar velocidades, la #8 sería poca vela (lento, alternando entre poca vela y media para mantener formación, pero con mayoría de poca vela), #7 cuando se está navegando a #8 de una orden anterior puede querer decir pasar a media vela de forma predominante, y si no se ha dado ninguna seña o si así se decide, directamente la #7 que quiere decir rápido, será interpretado como todo trapo. La navegación a media vela se considera la normal y no se indica a no ser que previamente se esté a toda vela o poca vela.

- Si se quiere ordenar dos columnas, por ejemplo, que la retaguardia forme en una columna a estribor: #16 (retaguardia), #19 (linea), #18 (doblar) y #2 (estribor). Además podemos indicar si queremos que sea cerca de la nuestra o lejos con las banderas 7  y 8. Si queremos que formen cerrada o abierta, se lo indicaremos en un mensaje posterior ya que en 5 banderas no cabe.

- Para indicar un orden de combate o marcha, se puede poner la bandera #25 (números), seguido de cada navío en orden. Para indicar a un navío en concreto que marche en cabeza: #5 (navegar), #14 (vanguardia), #25 (número), seguido del número del barco que queremos que tome la cabeza. Análogamente se le puede pedir que marche a cola, en reserva, ...

- Para que todos naveguen en paralelo es cierto que no hay una bandera, pero creo que esta formación es algo más circunstancial, y puede conseguirse virando todos simultáneamente en alguna dirección. Por ejemplo, navegando rumbo este podemos ordenar: #3 (virar), #10 (norte) y #9 (todos), con lo que todos los navíos virarán simultaneamente hasta ganar rumbo norte. Con seguir luego con una orden del tipo #5 (navegad) y #10 (norte), continuaría la navegación rumbo norte en esa formación, hasta que se indique lo contrarío por ejemplo pidiendo que se forme una linea.

- Para solicitar que se siga al buque insignia o se reúnan en torno a él, se puede hacer solicitando la ayuda como ya se comentó más arriba, o indicando un orden de marcha donde el insignia vaya el primero. También se puede emplear señales del tipo: #15 (centro), #5 (navegar), #15 (centro), indicando a todo el centro que navegue tras el insignia, o si es un mensaje difundido por el insignia a toda su división puede decir solamente, #5 y #15, otra opción, #5 y #22 (ayuda, o si mismo), o para indicarlo a toda la flota, #9 (todos), #5 (navegar), #15(centro, vanguardia) ó #22 (ayuda, para hacer referencia a si mismo).

- Invertir el rumbo: #3 (virar), #4(rendondo) ó #5(avante), opcionalmente se puede seguir con las banderas del nuevo rumbo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 26, 2008, 06:03:08 pm
He partido la contestación en 2 porque se hacía muy larga.

- si se quiere emplear una señal de defenderse para decir a la vanguardia que se defienda o resista, para usar la #22 y que no haya error de interpretación, pondremos primero el sujeto #14 (vanguardia) y luego lo que queramos que haga #22 (defenderse), si no indicamos un objeto a quien proteger o ayudar, se entenderá que es ella sola. Aunque no creo muy necesaria esta señal, pues defenderse lo va a hacer de cualquier modo, y parece solo una arenga. Creo más interesante el decir que combata de lejos, o más cerca, o que rompa contacto, o que pase a reserva ... Si ya se le ha dado instrucciones de rumbo, formación, vela, ..., no veo necesaria decirle que se defienda, ¿a caso va a quedarse sin luchar mientras la atacan? Sin embargo se la puede pedir que luche, o que rompa contacto, que lo haga de más cerca o de más lejos, que cambie el rumbo, etc

- Barlovenvo y sotavento pueden estar representadas por las banderas #5 (avante) y #4 (redondo) respectivamente. Pedir a la vanguardia que ataque por barlovento: #14 (vanguardia), #20 (atacad), #5 (barvolento). También se puede indicar por que banda se quiere presentar batalla, #14 (vanguardia), #20 (atacad), #2 (estribor), lo que implícitamente puede llevar los vientos y rumbos.

- Para pedir a un barco que abandone la linea, se le pide que pase a reserva, bandera #21. Se puede añadir por ejemplo una banda, diciendo que pase a reserva a babor o estribor, o incluso las banderas #4 y #5 para sotavento y barlovento. Por ejemplo #21 (reserva) y #4 (sotavento). Además tenemos opción a pedirle que sea cerca o lejos de la linea.

- ¿Cómo ordenar que Descansen o cuiden la fatiga? No se puede, eso es función de cada capitán. Sin embargo, si se puede indicar que se combata de cerca o incluso una distancia con números, y entonces los capitanes deberán aguantar el tiro hasta esa distancia. Los capitanes deben encargarse de cumplir las ordenes generales que les den sus jefes y deben decidir la mejor manera de hacerlo por ellos mismos. Si no, mejor eliminamos los capitanes y que los jefes muevan sus barcos.

- ¿Cómo ordenar Fuego a discrección, o fuego continuo sin atender a la fatiga? Tampoco se puede.

- Otra que si que falta, es la de ponerse en facha (rumbo contra el viento). Es muy importante tácticamente y en el código actual no sé bien como indicarla.

Podemos indicarla con los rumbos, indicando virar a rumbo contra el viento. Opcionalmente podemos marcar #5 (navegar) y #5(barlovento).

- Otra que también echo en falta es para indicar libertad de movimiento o acción para que el capitán sepa que puede maniobrar y combatir con independencia y sin estar sujeto a órdenes... vamos, que se busque la vida!

Esta creo que es la situación general del 90% de los capitanes en velmad!!!  :D

- Otra que falta es la que aluda al enemigo.

La bandera roja #20, puede suplir eso, indicando enemigo. Si un barco de vanguardia iza #20 (enemigo), #10(norte), #19(linea), #25(números), #7(7), estará informando de que ha avistado 7 barcos enemigos formando en linea al norte.

- ¿Como ordenar que intenten barrer? ¿o defenderse de que les barran? No se puede, eso es función del capitán, y creo que todos los capitanes intentarán ambas cosas por su propio bien. Por ejemplo, en una situación propicia, en la que sabes que vas a cerrar a un enemigo y ofrecerá su popa a un amigo, puedes solicitar a ese amigo que ataque a tu enemigo, pero nada de popa ni barrido... será el propio capitán el que deberá interpretar la situación y atacarle o no hacerlo, y del modo que considere más adecuado.

- ¿Cómo aludir a una eslora o cable como medida de distancia?

Fomación cerrada o abierta por ejemplo. Excepcionalmente se puede pedir más abierta ó algo similar.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Enero 26, 2008, 09:34:44 pm
Perdón por lo parco de mi mensaje pero YO FLIPO!! ¡¡Vaya pasada!! Estos tíos son unos jodíos fenómenos y el curro que se mete Munrox me parece la de Dios. Ale, a chapar banderitas... será posible. No entiendo un jodío mensaje jajajajaa.

Porpongo una Academia de Marina con la asignatura de "Señales" y un examen a final de curso jajajaa
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 27, 2008, 10:43:00 am
Lo primero de todo, agradecerte la detallada respuesta, Munrox  ;)

En líneas generales, estoy de acuerdo para buscar dar mayor chance a cada capitán y algún que otro quebradero a sus mandos  :P . También soy partidario de exprimir al máximo las banderas ya definidas.

Ahora bien, tengo que señalar algunos puntos que no me han terminado de quedar claros.

- En algunos ejemplos que pones, veo que se tiene claro lo que se quiere decir, pero si me pongo en el   lado del receptor, ya no lo tengo tan claro. Por ejemplo, al usar la #21 (romper contacto; huir; Reserva), si queremos indicar a un barco que abandone la línea por sus daños, puede interpretar que le pedimos que se retire o huya poniendo a buen recaudo los puntos.

De todas formas, creo que lo mejor será que con la experiencia veamos los posibles casos confusos o que falten.

- Sigo pensando que en las #7 y #8 las acepciones de Cerca/cerrada y Lejos/abierta están respectivamente en la bandera equivocada, induciendo a confusión. No es intuitivo para las instrucciones que se impartan ya que si se quiere navegar menos o despacio (#8) y el receptor interprete que la orden marca navegar lejos o abierto, el resultado sería totalmente opuesto.

- La cuestión incial no se ha respondido, aunque parezca trivial. Lo de que un barco desarbolado totalmente no pueda izar banderas y sólo pueda comunicarse "a viva voz".

- Tampoco la parte final del post sobre la bandera auxiliar para denotar continuidad de mensaje u ordenes por separado en un mismo mensaje. Una bandera a modo de conjunción o separador.

- Y otra sobre la forma de recoger decenas o centenas para indicar distancias métricas o números de navíos de escenarios con gran cantidad de barcos (>25).

- También soy partidario de incluir el número de la bandera en su significado (como algún forero ha apuntado también), aunque estén ordenadas. Así se aprenderá más rápido el código.

De todas formas indico al personal que si se pasa el puntero sobre las banderas en el menú de mensajes de velmad, se indica que número tiene.  ;)

- En la respuesta a todas las cuestiones planteadas he visto que has usado acepciones que no figuran en la leyenda de las banderas y me parece bien. Por eso creo que sería bueno incluiras para que también cualquiera pueda deducir esos significados. Por ejemplo:

#4 (redondo), que incorpore sotavento.
#5 (avante, levad, afirmativo), que incorpore barlovento y navegad.
#15 (centro), que incorpore insignia (aunque si se introducen las nacionales estaría mejor usarla para este propósito porque los barcos llevaban los pabellones nacionales como insignias de sus mandos a bordo, con leves variaciones)
#20 (atacad, combatid), que incorpore enemigo (aunque de nuevo si se introducen las nacionales sería más propio usarlas para esto también)

- Sobre los citados pabellones nacionales, creo que le daría mucha riqueza y vistosidad al juego  8) y de cara al Estratégico se me antojan incluso imprescindibles  :o... también aumentan las posibilidades comunicativas en combinación con el código como se ha expuesto. Además, históricamente las Marinas las usaban también en sus códigos. Por ejemplo la Royal Navy tenía muchas instrucciones expresas donde se debía emplear la Union Jack (bandera de Gran Bretaña) y no otra para ello.

Finalmente, gracias de nuevo por todo este "curro"... como siemprre, partiendo de un velmad no ya bueno, sino muy bueno, cada vez es mejor!  ;)
(y en esta afirmación soy completamente objetivo y estoy seguro que la comparten la inmensa mayoría de capitanes  8))

Saludos
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 27, 2008, 04:32:47 pm
- Sí, la de romper contacto, huir, reserva, quizás sea demasiado ambigua, pero tambien hay que tener en cuenta el contexto, la situación de la batalla. Por otro lado, tampoco me parece mal que algún mensaje se malinterprete, eso esta también buscado, pero que sea en pequeña medida. Históricamente también sucedía, por ejemplo, si mal no recuerdo, el Africa en Trafalgar, o en la batalla de la Habanna.

Para decir que se pase a reserva, saliendo de la linea, si se quiere matizar, siempre podemos dar indicaciones de si a babor, a estribor, que sea cerca de la linea o lejos, así el capitán deberá entender que no se le pide poner pies en polvorosa. En cambio si la flota esta claramente derrotada o se comienza alejarse del enemigo, esa bandera puede entenderse como rumbo a casa. Incluso puedes poner dos veces esa bandera seguida, o indicar #21 (huir, romper contacto), un rumbo por ejemplo Norte si enemigo hacia sur, y indicar rápido, lejos.

- Las banderas 7 y 8 se puede cambiar el significado, lo que sea más intuitivo para las distintas acepciones. Ningún otro capitán ha comentado nada por eso estoy a la espera de si cambiarlas o no. A ver que me dicen.

- Lo de un barco desarbolado... se me había pasado por alto  ::) buena matización. No podrán enviar mensajes de banderas.

- En principio no habría bandera de conjunción, sería necesario dos envíos. Para decir que un mensaje continua si alguna vez es necesario, se puede terminar el mensaje con la bandera #25 (negra)

- Las formas de marcar centenas, serían dependientes del contexto. Para indicar una distancia, si por ejemplo te indican #25, #1, lógicamente entenderás 100 m, no 1 m. Si envían #25 #7 #5 #10, podrías entender 750.

Para indicar un barco con más de 24 de número hay varias opciones, anteponer la #25 (negra), para indicar el comienzo de un nuevo navío si el anterior estaba formado por 2 banderas, por ejemplo #25 #3 #1 #25 #12 , sería el barco 31 y el 12. Otra opción incluir la división a la que pertenece con una bandera de división y una negra, indicando que todos los navíos pertenecerán a esa división y se contarán comenzando desde 1, también puede comenzarse con #25 #25 indicando que el código de barcos es inverso, desde el final de la lista en vez de desde el comienzo, eso nos daría 48 barcos.

En este caso nos damos contra la limitación de las 5 banderas a utilizar como máximo. Opcionalmente se podrían utilizar las banderas por letras en vez de por números, comenzando desde la A.

Las banderas nacionales, es posible que sí se incluyan, pero de momento vamos rodando el código para ver que cambios necesita.

Voy a añadir la información necesaria al poner el ratón sobre las banderas en la pantalla mensaje.

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 27, 2008, 06:43:58 pm
He actualizado las leyendas de las banderas para los que queráis imprimir el código.
En el juego también aparece el mismo significado en la pantalla de mensajes.

Dadle a actualizar al navegador si veis que os sale el código antiguo.

Por cierto, que no se si lo sabéis, pero para los que tengan ratón de ruedecita botón, la del medio, apretando una vez la rueda como si fuera un botón en la pantalla de mapa del juego, podréis desplazaros por el mapa haciendo scroll (que se mueva el mapa), según acercáis el puntero a los bordes de la pantalla.

Otra cosa útil es el botón F11, dándole pasáis a visión de pantalla completa y volviendo a darle volvéis a la visión normal.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Huracan Smith en Enero 27, 2008, 08:37:25 pm
Hurra por el exelente Munrox!!!
(grito de la tripulacion del Defence, cuando se enteraron de estos cambios)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Léptines en Enero 28, 2008, 06:47:31 pm

Por cierto, que no se si lo sabéis, pero para los que tengan ratón de ruedecita botón, la del medio, apretando una vez la rueda como si fuera un botón en la pantalla de mapa del juego, podréis desplazaros por el mapa haciendo scroll (que se mueva el mapa), según acercáis el puntero a los bordes de la pantalla.


jajaja, acabo de darme cuenta que tambien se puede hacer scroll en el foro! viene bien para leer la charla entre peon9 y munrox... ya casi se me habia desgastado la flechita del teclado para ir bajando la pantalla segun lees!  ;) ;D
Enhorabuena por el curro que te has pegado munrox, que aunque no se te dice todas las veces que haria falta, se agradece muchisimo! Y a peon9 por ser un colaborador tan incansable como tenaz! Estais puliendo finamente esta joya de juego! (pelota me pongo a veces...  :D)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Xerof en Enero 29, 2008, 01:07:59 pm
Me excuso porque estoy de mudanzas y difícilmente voy a poder mandar órdenes con banderas por falta de tiempo. De todas maneras tampoco se obedecían las que mandaba con sintáxis impecable, así que no creo que se note mucho.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: cotiff en Enero 29, 2008, 03:28:39 pm
Me excuso porque estoy de mudanzas y difícilmente voy a poder mandar órdenes con banderas por falta de tiempo. De todas maneras tampoco se obedecían las que mandaba con sintáxis impecable, así que no creo que se note mucho.

 ;D ;D ;D. Parecemos españoles 'diloquequierasqueha goloquemedelagana' en vez de disciplinados ingleses.  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Febrero 02, 2008, 12:48:14 pm
Munrox,

Me prece que a este hilo habría que ponerle una "chincheta" para que no se lo trague la lista de temas y luego cueste encontrarlo sobretodo para jugadores noveles que desconocen siquiera la existencia del Libro de señales.  ::)

Creo que es un hilo importante y debería estar entre los "azulitos" del principio o al menos referenciado desde los que allí hay (el de 'ayuda' por ejemplo)

Gracias
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Huracan Smith en Febrero 02, 2008, 07:13:57 pm
Yo creo lo mismo, el libro de señales deberia estar limpio de spam. Asi lo tendriamos todos como lugar de consulta para ver los mensajes que nos mandan los almirantes...y entenderlos jejejjejeje :D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Abril 04, 2008, 04:02:02 pm
Ahora que estamos a la espera de que aparezcan guiris, estoy pensando en cambiar el significado de la bandera 21 ya que creo que en código inglés significaba close action y sería contrario a su significado actual. Tal vez eliminar la bandera 8, sustituirla por la 21, con ese significado y añadir una nueva bandera 21 con otro dibujo y que signifique lo que actualmente significa la 21.

Alguna otra idea?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Abril 04, 2008, 05:45:55 pm
Me parece que debería haber dos cosas: el conjunto de banderas y un código de señales (que utiliza esas banderas).

El conjunto de banderas (que no es el código de señales) debería ser fijo, donde están ahora y tener un significado básico por bandera (letra, numeral, rumbo, gallardetes, etc...) según el internacional.

Por otro lado (p. ej. un post aquí, en este hilo) podría haber un código abierto básico  donde se emplean esas banderas combinadas, por ejemplo: izar las banderas "B" y "Z" significa "Bien hecho", no recuerdo cual era para "doble reción de ron" pero es muy importante. Izar la señal compuesta por las banderas GIRO/9/0 (son 4 banderas: "giro", "siguen números" "9" y "0") es ordenar a la división que mantenga la formación (que podría no ser línea) y que toda esa formación vaya al rumbo 090º (sucesión). En cambio izar las banderas RUMBO/9/0 es ordenar que cada barco individualmente adopte el rumbo 090º, cambiando la formación obviamente.

Quizás lo más fácil sería tener un "Libro de códigos", donde cada uno pueda ir poniendo una señal y su significado,con alguna regla básica por ejemplo no más de 3 banderas o algo así. Con sólo 3 banderas tendríamos ¡1000 señales!

En cada batalla el almirante, Jefe de División o algún voluntario podría completar el código básico con sus propias señales, si lo necesita, con la opción de agregarlo al código básico o no. O puede sacar a relucir su propio código de señales para esa oportunidad. En caso contrario se usa el básico y ya.

Otra ventaja es que se pueden poner palabras comunes, no codificadas. Podría poner por ejemplo "LOMAX marica", aunque ya debería haber una señal internacional para eso...

También se podría usar uno histórico p. ej. el de Nelson o Popahm que andan por ahí en la internet, o algún Peon históricista puede buscar uno español de la época (¡qué trabajo interesante!). ¿Alguien sabe quién era el Teniente Pasco, señalero de Nelson? No me suena muy british...
Hay otros ejemplos
http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=273
http://www.quadibloc.com/other/flaint.htm
http://www.fotw.us/Flags/xf-sign.html#combo
En cuanto a la cantidad debemos recordar que la famosa señal de Nelson en Trafalgar estaba compuesta por 31 banderas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Abril 04, 2008, 11:28:10 pm

  En el link que además menciona centipetus, aparece el código usado por Nelson en Trafalgar para su famoso "Englad expects..."

http://www.quadibloc.com/other/flaint.htm

  Ahí, se ven las señales 1 y 6, que eran las que indicaban "Close Action" según el código. No creo que hubiera lugar a la posible confusión señalada (nunca mejor dicho  :P) porque no se parecen a la nuestra. El código sólo constaba de 10 banderas. Para la arenga Nelsoniana se usaron 31 pero no distintas, sólo dentro de esas 10 y en varias izadas en grupos.

(http://virtualeconomics.typepad.com/photos/uncategorized/2007/11/22/6.jpg)

* Me parece muy interesante lo que plantea centipetus, si bien quizá pueda resultar complejo en la práctica, pero se puede estudiar, why not?

* Je, je, sobre lo que comenta Centipetus acerca del código español, hay una imagen sobre uno probable de la época de Trafalgar (es el segundo enlace). Este primero es uno español de finales del XVIII. La pena es que estén en blanco y negro  :-[

http://www.todoababor.es/datos_docum/banderas/banderasXVIII.htm

http://www.todoababor.es/datos_docum/banderas/banderas.htm

También tengo un codigo español de banderas napoléonicas (éste en color  ;)) a partir de las miniaturas en 1/1200 que pinto. Aunque desconozco la fuente de procedencia y si será real. También los ingleses y francés. El inglés es correcto. Del francés también desconozco su fuente  ???

* Por último, tras llevar un tiempo usando el código de señales, a menudo encuentro dificultades para  transmitir algunos mensajes recurrentes. La única solución es prefijar el significado en el consejo de guerra previo al combate  ::)

Me refiero a:

   - Aludir a las presas, tanto en ataque como en defensa. Es muy importante en la partida.
   - Aludir al abordaje, tanto para abordar como para defenderse de él. He indicado "atacar cerca" seguido del número del buque enemigo, confiando en que el capitán deduzca que se le pide que aborde... pero no me convence, porque puede pensarse que se le pide que combata a corta distancia. No es lo mismo.
   - No hay bandera para exclamar, o para dar prioridad al mensaje, indicando su urgencia. A menudo el emisor es consciente de la importancia y urgencia del mensaje que quiere transmitir pero al receptor esto no le llega. Esto "quema" algo a los almirantes en pleno fragor de la batalla...
   - Tampoco hay forma de indicar por banderas que un jefe de división o capitán tiene libertad de acción. Esto es, que puede ya maniobrar como le parezca oportuno con su división o su barco sin estar sujeto a ordenes previas. De otro modo el almirante estaría siempre dictandole las ordenes y él nunca sabría cuando puede maniobrar y combatir sin estar a expensas de las ordenes del superior. También es importante porque en pleno combate al obedecer a los superiores se puede perder cierta autonomía, que sin embargo si desean estos darles.
   - De momento, salvo Trafalgar, no hay escenarios a gran escala en Velmad... pero están a punto de venir...  :o Creo que hay un problema para aludir a barcos por encima del número 25 ya que es confuso marcar dos dígitos en esos caso y requiere más de una bandera como en el caso de números por debajo de 25. En mi opinión, deberíamos reformar el sistema numerario para eliminar este problema y dar cabida a indicar rumbos, distancias, y por supuesto numeros más elevados que abarquen toda la flota aliada o enemiga.
   - También estaría genial incluir las banderas nacionales de cada país. Porque se ahorraría trabajo para el Estratégico, se podría aludir a los insignias, a las formaciones combinadas, enriquecer el código etc. En la realidad se usaban también como una bandera más del código. Por ejemplo, la Union Jack inglesa figura en numerosas señales (si es preciso os indico la referencia). También los barcos las llevaban a bordo para camuflarse y despistar al enemigo tanto en ataque como en defensa. Es una pena no poder enarbolar el pabellón por banderas... también permitiría arengas y ánimos a los compañeros en su resistencia o ataque frente al enemigo en pleno combate. :-*
   - "Otras" que a cualquiera también se le hayan planteado con la experiencia acumulada  ::)

En cualquier caso siempre está la solución de preacordar con los capitanes combinaciones de banderas para indicar lo que acabo de señalar. Pero también sería posible plantear reformar el código para dar cabida a este tipo de mensajes elementales pero muy importantes en una partida.

Y nada más, creo que ya he comentado todos los temas.

Un saludo  :)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Mayo 06, 2008, 03:53:26 pm
Añadidas banderas a los ejemplos del post inicial.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mataor en Mayo 06, 2008, 04:51:55 pm
Munrox, yo echo muchísimo en falta unas banderas genéricas que en el consejo de guerra previo puedan utilizarse para lo que se quiera.
Por ejemplo, en Trafalgar, dividí la flota en y escuadras y según las banderas no podría.
Yo creo que vendría muy bien disponer de 6 banderas genéricas sin valor asociado y que, ya digo, en el consejo de guerra se puedan usar para lo que se quieran en ese momento.

¿es posible?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Mayo 06, 2008, 05:04:30 pm
Yo me sumo a la petición de Mataor, pero con un matiz añadido:

¿por que no añadir al código las banderas nacionales de las principales armadas?

Además de servir como "comodines" ayudarían a identificar a amigos, aliados, insignias, etc... De hecho históricamente se usaban también con este propósito pues todo buque las llevaba a bordo... aunque a menudo fuese para "camuflarse"  ;D

Tampoco serían muchas:
Reino Unido (la Union Jack), Francia, España, Holanda, Rusia, Suecia, Dinamarca, Turquia, Portugal, Dos Sicilias y EEUU. Incluso ya con vistas al estratégico  ::).

Precisamente estoy a punto de enviarte todas Munrox...  :)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Huracan Smith en Mayo 07, 2008, 02:38:09 am
Tengo una duda:
¿No esta implementado eso?, me refiero al echo de distinguir a amigos de enemigos, ya que cuando ponemos banderas en opciones, aparece la bandera a la que pertenece cada barco. Es como si estuviesen enarboladas las banderas nacionales pertenecientes a cada nave.
Y cuando aparece la doble linea debajo del insignia, tanto el de nuestra flota como la de la flota enemiga, tambien se distingue del resto de las naves.
Lo mismo pasa con las naves de los comodoros, estan marcadas para que las vean todos los jugadores.
Por eso no comprendo bien que proposito tendria agregarlas al codigo de señales, que solo ven los miembros de la flota propia.
Las banderas nacionales que se ven en la pantalla para cada barco de la flota no cumplen ya ese proposito?


Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Mayo 22, 2008, 09:30:34 pm
Bueno, pues a petición del amigo Peon9, pongo aquí la nueva imagen, ahora ya bilingüe y con separaciones horizontales como se pidió, con la clave de banderas utilizadas en Velmad:

(http://img513.imageshack.us/img513/239/banderasvelmadcu6.jpg)

Cualquier comentario será bienvenido. En un futuro, cuando esté listo del todo, o más o menos presentable, haremos también aquí público si a Peon9 le parece bien, un pequeño manualillo con multitud de ejemplos al respecto del uso de banderas para diferentes usos.

(Nota mental: añadir al susodicho manual la forma de indicar un avistamiento)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Mayo 29, 2008, 07:13:13 pm
Sostengo lo expresado anteriormente. El gran esfuerzo que haces debe ir en otra dirección.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Mayo 29, 2008, 09:53:21 pm
Pues centipetus, como creo que me contestas a mi, ya me dirás en qué dirección ¿? ???
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Junio 02, 2008, 01:45:55 am
Sí compañero, lo que pienso está en un post más arriba. No se si es bueno cambiar de dirección en este momento, pero ... es lo que pienso y cuando veo tu excelente trabajo pues me siento obligado a repetirlo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Junio 02, 2008, 04:31:27 am
Eso van en gusto del consumidor.  :) Si alguien quiere utilizar un código distinto puede hacerlo. En el foro inglés hay posteado un código histórico inglés de la época por si alguien quiere emplearlo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Junio 04, 2008, 04:50:18 am
Por supuesto Mx, insisto en que no me parece bueno cambiar nada ahora.
La diferencia está en que en lugar de tener en la pantalla el código actual tendríamos todas las letras y números que, combinados, se usarían en un código particular o general que muy bien podría hacer el amigo Wish.

Calma Mx, que esto no es contigo, ya te dimos suficiente trabajo ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 04, 2008, 08:02:52 am
Haya calma, que hay un libro con multitud de ejemplos banderiles que, si Peon9 -autor original de la información en él contenida- lo tiene a bien, será publicado en un futuro a ser posible muy próximo. Lo que pasa es que ando liadete, pero ya le estoy dando forma, e intercalando los ejemplos dentro de cada zona con los "dibujitos" de las banderas y demás. A ver si nos queda un pdf, tan útil como chulo  ;)

EDITO: Perdonad que deje aquí este enlace, pero es que ahí empieza un lío interesante sobre las banderas, combinaciones y demás (lo que yo creo que quería decir Centipetus) y no quiero tener que volver a pasar por las 7 páginas para dar con él ;)
http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1389.msg23965#msg23965
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Junio 04, 2008, 05:35:30 pm
Vuelve a tu Ron Centipetus, que no estan organizando un carnaval!!! ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 07, 2008, 11:56:40 am
Bueno, pues podéis echar un vistazo a este pdf (http://www.box.net/shared/gtpl0zg8wk) a ver qué os parece. Faltan todavía cosas e ideas que añadir así que nadie le vaya a dar por imprimírselo todavía eh ;), pero ya es una base de la que partir:

Eso sí, agradecer a Peon9 y a Munrox la información que en este documento hay puesto que se trata de una recopilación de señales y ejemplos comentados por ambos principalmente.

Ideas que faltan por añadir para la versión 1.2:

1. Me comenta Peon9 que podría estar bien un ínidice inicial para ver de un golpe de vista lo que hay dentro del documento. Puede estar bien y se hará. > Hecho.

2. Pensaba yo, y me lo confirma el bueno de Peon9, añadir al final la imagen que ya puse hace un tiempo por aquí con las banderas, su numeración y significado en ambos idiomas. > Hecho, aunque de momento la tengo al principio ::)

3. También he pensado en traducirlo al inglés (o algo que se le parezca lo bastante como para que lo entiendan los anglos)

4. Igualmente tengo pensado hacer una imagen como la de las banderas sueltas, pero con las combinaciones así sin más texto ni más nada, para que pueda servir también de referencia rápida. > Hecho

5. Quizá más ejemplos al final ??? > Ya los hay

6. Y ya después... se admiten ideas ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Junio 07, 2008, 08:13:10 pm
Yo tengo una idea. No quiero ser pesado Wish, solo que has tomado el tema y quiero ayudarte, prometo que es mi última intervención en el asunto.
Querría mandarte un Excel y no se cómo. Si quieres comunicate conmigo: centipetus@yahoo.es
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 09, 2008, 09:39:18 pm
Muy buenas, aquí ando con el código de banderas a vueltas revisando despacito lo dicho y veo una cosa a ver qué nos parece:

Habéis hablado tanto Peon9 como Munrox del tema de navegar en formación cerrada, abierta, velocidades y tal y digo yo si esto podría ser una solución:

Navegar en formación cerrada a poca vela podría ser #5, #19, #8, #8
Navegar en formación cerrada a toda vela #5, #19, #8, #7, #7
Navegar en formación cerrada a media vela #5, #19, #8, #7

y luego lo mismo pero con la #7 al principio en vez de la #8 si se quiere formación abierta. Se pierde la posibilidad de marcar más abierta o más cerrada por ser las mismas banderas, pero se gana dar tipo y velocidad ???
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Junio 09, 2008, 11:24:00 pm
Me parece bien, incluso poniendo primero la bandera de linea, luego si es cerrada o abierta, después la bandera de navegar y tras ésta la velocidad. O al revés, primero navegar + velocidad + linea + cerrada/abierta
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 10, 2008, 08:05:36 am
Hombre, pues es cierto lo que dices, así se separa la posibilidad de querer ir en abierta a toda vela con tres banderas seguidas iguales. Creo que puede quedar más claro lo que dices. Gracias majete ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Junio 10, 2008, 10:28:37 am
Excelente labor Wish  :)

Si te vale mi opinión, a veces no incluyo la #5 de navegar para indicar que se navegue en línea porque si te fijas la #19 de Formar línea es igual que la #5 pero con la rayita amarilla en el centro con lo que implicitamente ya dice además "navegar en línea de batalla". Aunque mejor pasarse que no llegar, y si hay dudas en el mensaje conviene añadir la #5 con el sentido de 'navegar'.

Citar
Navegar en formación cerrada a poca vela podría ser #5, #19, #8, #8
Navegar en formación cerrada a toda vela #5, #19, #8, #7, #7
Navegar en formación cerrada a media vela #5, #19, #8, #7

Sobre estas tres combinaciones:

- La primera me genera dudas pues dos #8 seguidas a menudo la gente las toma como PV y podría ser así, pero su signicado literal podría entenderse como "menos lento" o "menos cerrado" que es todo lo contrario a lo que se quiere tranmitir. Por eso cuando quiero indicar reducir trapo (o pasar a PV) suelo trasmitir #7+8 como "Más Lento" o "Más Cerca" o "Más Cerrado".

- La segunda si se entiende aunque meter tres banderas de velocidad seguidas (8+7+7) puede confundir a alguien si no asocia la siguiente a la #19 con la línea. De todas maneras, en este ejemplo en concreto no creo que se use nunca porque me parece una temeridad navegar en línea cerrada a TV!  :o

- La tercera ya te digo que cuando veo la combinación #8+7 lo primero que traduzco es "menos rápido", o "menos abierto". En ese caso si el barco ya navega a MV lo mismo interpreto que se me pide frenar más y pasar a PV  ::) Quizá no asocio ahí que la #8 indique amplitud de formación ligada a la #19 y me indique la velocidad a llevar en cambio. No es lo mismo navegar en línea cerrada (que puede hacerse a PV y MV) que navegar en línea a PV (que puede hacerse en una línea abierta y cerrada) ¿se ve el matiz, verdad?.

La solución creo que va en la línea (nunca mejor dicho  ;D ) de lo comentado por Munrox, de manera que no se mezclen las manderas de velocidad (rápido, lento) con las de amplitud (abierta, cerrada) y se vigile el significado ligado si da lugar a "Más..." o "Menos..." Esto se consigue intercalando la #19 o bien la #5 (ahora sí, plenamente justificado su empleo  ;)) para que no haya lugar a dudas. Justo como el ejemplo de Munrox.

De todas maneras a veces es echarle algo de imaginación a la hora de transmitir, pero siempre procurando que el mensaje lo entienda el receptor porque sino no servirá de nada...  ::)

* Otra observación es "jugar" con otras acepciones de las banderas que creo que no se usan "por miedo" a dar lugar a equivocos. Por ejemplo, el trio: 14, 15 y 16 apenas se usa como "Cabeza", "Insignia" y "Cola". Y a veces si surge el querer emplearlas por ejemplo para ordenar que tal barco ocupe la cabeza, o que se ha avistado la cola enemiga (como en Finisterre), sin embargo... creo que a todos nos asalta la duda de que si metemos esas banderas se van a tomar como V, C y R. También aludir al buque insignia es un poco peliagudo para que no parezca que te refieres al C  ::).

- Otra bandera que da miedo usar es la de 'y', la #25 cuyo uso es tan importante. Y creo que es acertado porque sino si que sería muy confuso y daría lugar a equívocos. Por eso en esa línea propuse el empleo de la #17 (Cortar) que tiene un uso más restringido y visualmente parece un signo 'más' lo que facilita su asociación.

- Por último, otra bandera superútil es la #5 porque tiene significados muy importantes  :o . No sé si se le da todo el uso que permite... Fijaros:

      * Afirmativo (para dar acuse de recibo de ordenes y mensajes previas).
      * Navegad (para precisar nuevos cambios de rumbo o velocidades en combinación con otras)
      * Barlovento (para aludir a este elemento tan importante en combate en lugar de señalar un rumbo concreto)
      * Avante  (para señalar un viraje contra el viento si la precede la #3 -virar-)
      * Levad anclas (para indicar que se reanude la marcha si se estaba parado, anclado, en facha o a NV en definitiva)
      * Incluso, combinaciones de si misma: #5+5, sería: Navegad a Barlovento (observar que otra traducción no tiene mucho sentido: Navegad-Levad, Navegad-Afirmativo, Navegad-Avante etc...  :-\ esta es la idea a la hora de descibrar mensajes con varias banderas, buscar su significado literal, como el "más lento", "más rápido" (que es el famoso TV: #7+7) etc...
     
 

 
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Junio 10, 2008, 11:11:19 am
Creo que tenemos un código bastante completo. Se pueden decir la mayoría de las cosas necesarias para el juego y tal vez restringir algunas cosas que no es deseable que se digan.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Junio 10, 2008, 11:16:23 am
Creo que tenemos un código bastante completo. Se pueden decir la mayoría de las cosas necesarias para el juego y tal vez restringir algunas cosas que no es deseable que se digan.

Sip!, y esa es una de las medallas que llevas en tu pechera!  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 11, 2008, 11:09:23 am
Bueno, entonces lo voy cerrando con esto... al menos de momento ¿no? A ver si se me da bien y puedo ventilar la versión English rapidito :)

Bueno, pues ya podéis descargar el Libro de señales por banderas 1.2 (http://www.box.net/shared/gldqok8e88) a ver qué os parece.

Y ahora ya ando traduciendo al English a ver lo que me lleva... ::)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Junio 12, 2008, 08:06:31 pm
Estupendo trabajo Wishgamer  :) ha quedado muy chulo y muy ameno. De una simple lectura teniendo presente el código yo creo que cualquier jugador entenderá cómo funciona.

He encontrado una errata: Es al final, cuando en los ejemplos de comunicaciones se pone el resumen y para indicar "agruparse" aparece una bandera de la V. Son dos número 9  ;) en realidad.

Aparte de eso, estaría bien que le añadieras números de página para quien quiera imprimírselo.

Y finalmente, había otra posible combinación de banderas que comentó Mataor para indicar puntos de timón en los virajes. Creo que estaría bien considerarlo.  ::)

Mataor, ¿cómo era?  ???
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 13, 2008, 10:20:30 am
Ah es verdad!! Gracias Peon9!!

Tomo nota:

Nº de página
Errata
Puntos de timón que era poniendo virar a babor o virar a babor babor si no recuerdo mal (y lo mismo por estribor claro)

A ver si este finde puedo meterlo mano
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Junio 16, 2008, 08:55:10 pm
Wish,

No estoy seguro, pero me parece que no,  ::) ¿podrías añadir algún ejemplo entre los que hay en el manual que indique que un buque navegue en cabeza de una división o a cola? Esto es, de usar las banderas de V y R como cabeza y cola.

Me está pasando en San Vicente-II que para dar la orden  :-\, me da que como ese significado es poco usado quizá no lo entienda el destinatario. ??? Al final he usado una formula más rebuscada para tratar de asegurar que el mensaje se entiende a lo que se refiere, pero lo ideal sería poder usar las banderas "sin miedo" y de ahí que el manual lo contemple  ;)

* Por ejemplo:

#5+14+14+25+6 podría ser:
(dirigida a un grupo de barcos o división porque si fuese a un sólo barco notar que bastaría con las tres primeras banderas. Así se enteran todos los demás)
 "Que el barco que recibe la señal (el número 6) navegue en cabeza de la Vanguardia"

* Otro ejemplo, si queremos decirle a un barco que por daños o por ser más lento, o por ser más débil, ocupe la cola de la formación. Sería:

#5+16+15+25+9, traducida:
(de nuevo a la vista de un grupo de barcos para que todo el mundo esté al tanto)
"Que el barco receptor (el número 9) ocupe (navegue) la cola del Centro"
- Si se hubiese indicado #5+16+16+25+9 sería lo mismo pero para la cola de la Retaguardia -

* Ya que estamos, también la #15 tiene otra aplicación además de 'Centro', que es la de indicar 'Insignia'. Aunque puede ser confuso porque puede parecer que se alude al Centro. De todas maneras por el contexto se podría sobreentender. Por poner un ejemplo de uso:

#20+15+20

Sería "Atacar al insignia enemigo". Tendría sentido si por ejemplo ya se está en melee y el insignia enemigo está aislado y el Centro ya desecho. De paso el ejemplo sirve para ver otra acepción de la #20 ('Enemigo'). Aunque en el ejemplo refuerza el significado porque la señal quizá podría ser sólo #20+15


Gracias por anticipado  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 17, 2008, 09:02:04 am
Amos a ver que me estreso jejejeje:

Nº de página listo
¿Errata? Peon9, he estado mirando y no localizo lo que me dices. Es cierto que dentro de la sección de agruparse, aparece una bandera de Vanguardia por delante, pero es que se les dice a ellos que se agrupen con éste o aquél. Lo que sí voy a hacer ya mismo es cambiar una de ellas para que no se relacione la bandera azul de vanguardia con agruparse, pero no veo la errata ??? Errata resuelta, estaba en la referencia rápida :) OOPS! :-[

Lo de los puntos de timón, y lo que me cuentas en este último mensaje, a ver si lo hago bien porque no recuerdo si lo del timón era con estribor y babor (creo que sí) o con puntos cardinales ???

Voy a ello un ratillo que tengo ahora
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Junio 17, 2008, 09:09:55 am
Be quiet my friend   ;)

Je, je, que rápido has sido!, venía de verlo en el pdf y ya lo habías detectado  :) (eso, el tercer ejemplo empezando por el final, que deberían se dos #9 y se ha colado una banderita azúl de V o 'cabeza')

Lo de virar varios puntos de timón, lo comentó Mataor en el foro alternativo, mira el hilo ahí dentro del Esp-Arg donde se comentan las señales a aplicar en el Escenario  ;)

Bueno, que tómatelo con calma que creo que ya lo tienes  :-*

Buen trabajo
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 17, 2008, 09:22:07 am
Cita de: Peon9
* Ya que estamos, también la #15 tiene otra aplicación además de 'Centro', que es la de indicar 'Insignia'. Aunque puede ser confuso porque puede parecer que se alude al Centro. De todas maneras por el contexto se podría sobreentender. Por poner un ejemplo de uso:

#20+15+20

Sería "Atacar al insignia enemigo". Tendría sentido si por ejemplo ya se está en melee y el insignia enemigo está aislado y el Centro ya desecho. De paso el ejemplo sirve para ver otra acepción de la #20 ('Enemigo'). Aunque en el ejemplo refuerza el significado porque la señal quizá podría ser sólo #20+15

Estoy pensando en esto ahora que ya he metido todo lo que has comentado antes y no sé, pero me parece que el problema es que a la bandera de la división centro casi le podría hasta sobrar el significado de insignia por la posible confusión y porque te puedes referir a él con su número "de matrícula" ¿no?

Quiero decir que no sé si se podría distinguir si se dice atacar al insignia enemigo, o a la división centro enemiga entera (por ejemplo) Por otro lado quizá esté bien porque introduce esa especie de confusión en combate que suele defender Munrox. O sea, eso de que no se pueda decir todo en detalle para no "anular" al capitán receptor de las señales.

Así que dejo el comentario para la reflexión, pero no obstante introduzco el ejemplo de ataque al insignia enemigo y me voy a mirar lo del timón... aunque yo creo que era babor o estribor una o dos veces... de hecho, ya había puesto los ejemplos porque no recordaba dónde se comentó esto ::)


Bueno, pues ya está listo el Libro de Señales Velmad 1.3 (http://www.box.net/shared/xsfyycp0k8) A ver si va todo bien para intentar terminar la traducción al inglés esta semana ???

NOTA: Mientras traduzco leo, y mientras leo veo alguna cosilla menor (algún punto de menos, alguna tilde que no puse,...) lo estoy corrigiendo ya de paso para la próxima. Ustedes perdonen ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Monty en Junio 17, 2008, 07:52:24 pm

 Tengo una duda sobre los mensages.

 Cuando un buque que NO es insignia NI jefe de división envia un mensage con las banderas. Quien lo ve?

Monty
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Junio 17, 2008, 07:54:37 pm
Pues eliges tú quién ha de verlo Monty. Elige a quién va dirigido y ya está, le das a enviar como siempre. De este modo lo verá sólo ese barco... o al menos en teoría así debe ser
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Julio 01, 2008, 03:00:18 pm
Una cosa.

¿Cómo se puede indicar el rumbo de una escuadra enemiga? Sólo he visto cómo marcar su posición, pero no el rumbo.

Por ejemplo,
#20, #10, #13 indica que el enemigo ha sido visto por el N a 1300m de distancia, pero ¿con qué rumbo?  ??? ???
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Julio 01, 2008, 03:23:06 pm
Usa la bandera "navegar" antes del rumbo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Julio 01, 2008, 03:23:37 pm
Una cosa.

¿Cómo se puede indicar el rumbo de una escuadra enemiga? Sólo he visto cómo marcar su posición, pero no el rumbo.

Por ejemplo,
#20, #10, #13 indica que el enemigo ha sido visto por el N a 1300m de distancia, pero ¿con qué rumbo?  ??? ???

Y si le pones la 5 y el rumbo, por ejemplo: enemigo, visto N, a 1300m, navega, E.
Yo, lo que hecho en falta es la escasez de poner banderas, para decir lo que quieres decir, por que si mal no recuerdo, solo te deja poner 5 banderitas ¿ no ?.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Julio 01, 2008, 04:14:19 pm
Pues sigue echando de menos las banderas porque me da que se quedan en 5 ;) porque si hay algo que he sacado en claro sobre las banderas es que Munrox no quiere tener una comunicación por banderas tan precisa que "anule" al capitán que recibe las órdenes. Así que con cinco, si se practica un poco se aprende a decir lo necesario.

Por ejemplo: Enemigo+norte+navega+sur+bandera 5 te da que el enemigo por el Norte, navega rumbo Sur a 500 metros

Y sí, ya sé que como haya mezcla de puntos cardinales estamos jodíos, pero en tal caso habrá que dar la información en dos turnos. Por ejemplo:

Enemigo+Norte+Este+bandera 8+ bandera 17 (si se quiere) indica que un enemigo al NE está a 800 metros y luego te digo más
Enemigo+Navega+Sur+Oeste+Rápido indicaría que además navega rumbo SO a media vela

Todo es practicar un poco. Yo no hace mucho tenía la misma sensación 8)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Julio 01, 2008, 04:26:16 pm
Estupendo. Gracias. Entonces con la #5.

Después de todo esto me pregunto cómo los británicos y americanos consiguieron descifrar el código "Enigma" de alemanes y japoneses en la 2ªGM.  ;D ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Julio 01, 2008, 06:07:51 pm
Después de todo esto me pregunto cómo los británicos y americanos consiguieron descifrar el código "Enigma" de alemanes y japoneses en la 2ªGM.  ;D ;D

Esto creo que fue gracias a el apresamiento en Alta Mar de un submarino alemán averiado sin que este pudiese alertar a Berlin ni pudiera evitar que cayera en poder de los aliados una especie de "máquina de escribir" que lo que hacía era traducir el código enigma  :o Hay hasta una película del hecho  8) , verídico y mucho más importante de lo que puede parecer  :o

En el caso de Japón, creo que fue más labor de los yanquies de forma similar a como lograron descrifrar que el objetivo nipón iba a ser Midway...  :o
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Julio 01, 2008, 06:16:05 pm

Esto creo que fue gracias a el apresamiento en Alta Mar de un submarino alemán averiado sin que este pudiese alertar a Berlin ni pudiera evitar que cayera en poder de los aliados una especie de "máquina de escribir" que lo que hacía era traducir el código enigma  :o Hay hasta una película del hecho  8) , verídico y mucho más importante de lo que puede parecer  :o

En el caso de Japón, creo que fue más labor de los yanquies de forma similar a como lograron descrifrar que el objetivo nipón iba a ser Midway...  :o

Por lo visto los japoneses se pasaron de listos y pensaron que era indescifrable  ;D Pero en tecnología de comunicaciones, los americanos les llevaban ventaja en varios años. En unas operaciones cerca de Ceilán, el almirante Naguno descubrió a una flotilla aliada justo en el punto de reunión japones (qué casualidad, ¿verdad? Con lo grande que es el mar). Informó a Tokio de que era probable que hubieran descifrado su código secreto; pero no le hicieron caso.  :o

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Julio 01, 2008, 06:46:23 pm
Los polacos ya llevaban tiempo trabajando con un equipo sobre enigma. De hecho tenían un modelo de máquina enigma que luego (tras la caída de su país) enviaron a Londres junto con todos sus avances. En Inglaterra, no recuerdo el lugar, dispusieron varios edificios en una de esas mansiones palacio, todo en secreto con muchísimas personas a trabajar en el asunto. Según avanzaba la guerra iban recopilando todo los mensajes alemanes en unos enormes archivos hasta el punto de tener en algunos casos más información que los propios alemanes sobre algunas cosas.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Julio 02, 2008, 01:47:08 pm
Podria la autoridad competente  ;D, actualizar el cuadro de banderas que hay en la primera pagina, vamos si no es muy complicado  :-\.
Gracias de todas formas  ;).
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Julio 02, 2008, 02:21:09 pm
Podria la autoridad competente  ;D, actualizar el cuadro de banderas que hay en la primera pagina, vamos si no es muy complicado  :-\.
Gracias de todas formas  ;).

¿Por qué mejor no te descargas el estupendo pdf que ha preparado Wishgamer donde tienes resumida y bien presentada toda la info, códigos y ejemplos?  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Julio 02, 2008, 03:17:57 pm
¿Por qué mejor no te descargas el estupendo pdf que ha preparado Wishgamer donde tienes resumida y bien presentada toda la info, códigos y ejemplos?  ;)

Si ya lo tengo en mi poder e imprimido, el caso es que a veces no lo tengo conmigo y quiero echar un vistazo en el cuadro aqui existente, pero hay alguna bandera que no esta actualizada, por eso lo decia, pero que vamos, tampoco tiene mayor problema.
Con no ver las banderas que te mandan, como algun Capitan de la epoca, que se hacia el longis, asunto arreglado  ;D ;D.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Julio 02, 2008, 05:25:51 pm
Bueno, de momento puedes acceder a la imagen que solicitas desde aquí (http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1671.msg35542#msg35542) o desde aquí (http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1389.msg35595#msg35595) ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Julio 02, 2008, 05:45:20 pm
Bueno, de momento puedes acceder a la imagen que solicitas desde aquí (http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1671.msg35542#msg35542) o desde aquí (http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1389.msg35595#msg35595) ;)
Perfecto  :D ;), un millon Wishgamer, esto es lo que yo pedia, aunque estaria mejor en la primera pagina  ;D ::).

Pero bueno, nos arreglamos, asi que ni Dios postee aqui, no se nos vaya a ir la pagina  >:( :P :P.

Garacias y saludos.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Julio 12, 2008, 04:45:54 pm
Una pregunta.

La bandera número #6, el negativo. ¿Cómo se usa? Para negar un mensaje ¿se pone delante o después?

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Julio 12, 2008, 04:55:41 pm
¿y no nos puedes ayudar con un ejemplo? jejeje. Es que lo mismo te decimos que antes y lo pones antes de la 25 para hacer una pregunta, y cuando se hace una pregunta la primera siempre tiene que ser la 25... por ejemplo
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Julio 12, 2008, 05:26:06 pm
¿y no nos puedes ayudar con un ejemplo? jejeje. Es que lo mismo te decimos que antes y lo pones antes de la 25 para hacer una pregunta, y cuando se hace una pregunta la primera siempre tiene que ser la 25... por ejemplo
Ya. jejeje no se trata de la 25.

Por ejemplo, Vanguardia enemiga NO rompe contacto

¿ #14, #20, #21, #6 ó

#14, #20, #6, #21 ?




Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Julio 12, 2008, 05:31:58 pm
* El significado genuino de la #6 es 'Anclar' (NV en Velmad, vamos) y luego tiene la acepción de 'Negativo' para ligarla a los mensajes o dar respuesta a éstos. De forma parecida, la #5 es secudariamente 'Afirmativo'.

* Si se ponen 5 banderas, #6 es para responder al emisor que no se ha entendido el mensaje previo.

* Para indicar que NO va a cumplirse la orden o instrucción previa (por un motivo justificado por el capitán), se iza una sóla bandera #6.

Asi que no hay dudas de si antes o después, porque suele ir sóla  :D si se quiere indicar que no se va a cumplir con lo recibido por la razón que sea.  ;)

Por tanto es probable que si aparece esta bandera en combinación con otras su significado sea el de anclar, a no ser que se vea que no tiene sentido y se deduzca que el emisor trata de decirnos algo negando otra cosa para lo que recurre a incluirla en el mensaje. Pero es raro, pues lleva a confusión y es siempre más fácil no negar, sino decir directamente lo que se pretende  ;)

Por ejemplo si en un mensaje aparece la combinación  ::) #14+20+6+19 se quiere decir: "Que la V combata al ancla en línea"  :P
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Julio 12, 2008, 05:44:40 pm
Por ejemplo, Vanguardia enemiga NO rompe contacto

¿ #14, #20, #21, #6 ó

#14, #20, #6, #21 ?

En ese caso, otra forma de asegurarte de que el mensaje quede lo menos confuso posible para que el receptor lo entienda, invertir el orden. Me explico,

Igual que cuando se usa la bandera de números intercalada se sabe que la orden previa afecta a los barcos cuyo numeral coincide con las banderas que siguen a la #25, aqui sería primero indicar la instrucción y luego a quien va dirigida.  ;)

Usando tu mismo ejemplo, podría ser: #6+21+14+20 que traducida literalmente afirmaría que No huye o rompe contacto la V enemiga  ;)

En las dos combinaciones que señalas fíjate que si sigues a la #20 de la 6, ya puede parecer que pides combatir al ancla... aunque es cierto que luego la 21 final da a entender que el sentido del mensaje pueda ser otro ya que en conjunto no sería coherente si se interpreta como combatir anclado. En la primera forma podría parecer otra cosa porque sabemos que nadie puede romper contacto anclado!  ;D pero si parecería más lógico incluir la negación delante de lo que se quiere negar, bien sea al principio del mensaje como el ejemplo que te he puesto o bien intercalada pero con cuidado de que no haya confusión de significados  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Julio 12, 2008, 08:48:32 pm
Sí. Quizás empezar por la #6 es lo más fácil. Gracias.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Julio 14, 2008, 10:52:56 am
Tomaré nota por si una actualización del manual ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Julio 14, 2008, 12:19:24 pm
Hola,

Hay otro detallito que me doy cuenta que puede ser muy útil al hilo de las partidas  ::). Es para decir a un barco o capitán que siga a otro. Si lo pensáis no es fácil comunicarlo  ::) También es una instrucción muy práctica para coordinar una línea o improvisar una nueva (por ejemplo una Reserva táctica) cuando se pretende que todos obedezcan, imiten y sigan a "mama pata"  :P

La mejor posibilidad que se me ocurre para indicar esto es emplear la #5 que tiene entre sus significados el fundamental de 'navegar'. Por tanto, si es oportuno incluiría el tener en cuenta que puede usarse para indicar 'seguir'. Por ejemplo, "que el destinatario siga a perengano" (por ej, perengano es #19): (envíada al destinatario, el emisor escribe:) #5+25+19.

Si vuelvo a ostentar mando de flota y/u división pienso instaurarla porque no veas como la he echado en falta para pedir apoyos a otros buques respecto a terceros! o para aunar esfuerzos entre varios a la hora de coordinar un ataque o una defensa!...  ;)

Un saludo
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Julio 14, 2008, 01:16:20 pm
Hombre, incluso se puede hacer poniendo la de números y después la del seguido y la del seguidor, pero me parece bien la idea que planteas. Tomaremos nota. Muchas gracias Admiral ;)

Hablando de problemas... ando revisando todos los datos que puedo sobre Trafalgar para intentar cazar cualquier gazapo que pudiera haber antes de la Batalla del Centenario y veo que la Combinada tiene 5 divisiones jejejeje ¿Cómo va aquí la comunicación por banderas? :-[ :-\ ???
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Julio 14, 2008, 02:35:42 pm
Je, je, yo también ya le he mandado un par de privados "al jefe"  ;D con detallitos a pulir una vez visto el escenario  ;)

Por poner un ejemplo, ¿habías visto el HMS Neptune(98)? ¿no te extraña "algo"?  :P

*Sobre las divisiones es cierto y también se lo he trasladado a Mx. Los ingleses tenían 3 insignias (el tercero era el HMS Britannia del Contralm. Northesk) aunque finalmente combatieron en dos agrupaciones.

En cuanto a los españoles había 5 insignias repartidos en 4 agrupaciones: V, C y R con 7 navíos cada una y la Reserva con 12 a cargo de Gravina pero que a su vez se subdividía en dos divisiones de 6 (la otra la llevaba el contralm. Magon en L' Algesiras(74)). Por consiguiente esta bien  ;) .

A efectos de señales la cuestión será aludir a cada uno de los dos cuerpos de la Reserva de la combinada. Bastaría con acordar una bandera que acompañara a la de 'Reserva' para especificar el 2º cuerpo, dejando la propia para el principal. Aunque probablemente en combate no haya problema pues toda la Reserva actue en conjunto. En este caso tampoco habría problema porque quedaría la propia bandera de Reserva para ello. Y si "Gravina habla con Magon", también parece claro que se le alude a toda su división  :) ... igual que si "Villeneuve habla con Gravina", cabe esperar que se refiere a toda la Reserva (los dos cuerpos).

EDITO: Je, je, el bueno de Mx ya ha corregido los ptos de velamen del HMS Neptune(98)  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Julio 14, 2008, 03:46:55 pm
Sip, lamento comunicarte que ya me encargué de decírselo a todo correr antes de que vieras que le faltaban unos puntos a un 98 inglés jejejejeje. Creo que algo más hemos comentado, pero ahora no recuerdo, que me he leído el velamen, casco, porte, tripulación y artillería de cada uno de los participantes en la batalla y tengo un mareo que no veas jejejeje. Y ojo que este tío es un crack. No sé si habré cazado un par de gazapos nada más :o :o y la cantidad de valores es simple y llanamente abrumadora.

Pero bueno, volviendo al hilo para no secuestrarlo. Habrá que tener esto en cuenta para establecer un criterio general en el libro de señales cuando haya más de las tres divisiones de rigor (vanguardia, centro y retaguardia). Tomaremos nota ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Agosto 06, 2008, 12:18:58 pm
No se como lo vereis vosotros, pero yo hecho en falta, unas banderas que me indiquen proa y popa.
De estribor y babor las hay, pero si por ejemplo  ::), quiero decir.

Navergar, todos, en linea por delante o detras de tal barco.

O indicar que corten a otro por proa o por popa.

O indicarle a un compañero que voy a cruzarme por su proa, por que por popa ya no habria tanto problema, pues no voy a esperar a estar a 150 m, para decirselo gritando, cuando a lo mejor ya no tengo espacio de maniobra.

Que. como lo digo  ??? ?.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Agosto 06, 2008, 12:31:31 pm
Si, es una cuestión interesante...  ::)

Pero si te fijas en el código ya hay dos banderas que dicen algo parecido: las #14 y 16 recogen los tériminos 'cabeza' y 'cola'. El problema es que apenas se usan con esta acepción y si el receptor no está atento a ese posible significado puede no entender el mensaje  :-[

Sin embargo, como las banderas de V, C y R, las suelen emplear los Jefes, si el mensaje viene de un capitán de la Escuadra, si podría dar pie a que el receptor tomase ese posible significado al interpretar el mensaje.

Eso mismo sucedió con el significado de 'insignia' que está en la #15.

Creo que esta es la respuesta a tu demanda, maese Vigus, referirte a proa/popa como cabeza/cola...  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Agosto 06, 2008, 12:50:10 pm
o por el punto cardinal de tal barco ¿no? En plan corto por el E al nº XX. Si XX va hacia el Este, está claro que cortas por proa ¿no?

Podría ser otra idea, aunque esto lleva cierto curro por la problemática del famoso "yo" ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Agosto 06, 2008, 03:31:35 pm
No se, no lo veo claro, pero gracias por las aclaraciones  ;).
Estudiare el tema y si saco alguna conclusión ya dire algo.
Título: Banderas por distancias
Publicado por: Mendo en Agosto 27, 2008, 11:40:50 pm
No sé cuándo se revisará el tema de banderas , pero además de incluir algunas nuevas (proa, popa, "yo") hay un concepto de base que no me gusta, lo que no sé es si mi propuesta (abajo) es muy dificil de implementar. A saber:

Opino que las banderas las deberían ver todos, incluso los enemigos, y no sólo aquél al que se la envías. Debería, eso sí, ir por radio de cercanía, por ejemplo 600m para los capitanes y 900 m para los almirantes de flota y contralmirantes (de escuadra o formación). O sea, que si yo (capitán normalucho) coloco una bandera , la verán todos los que estén cerca en ese radio de 600m.

Lo de dar mayor radio a los almirantes va por dos puntos:
1. al ser de mayor porte, se verán a mayor distancia
2. al ser los jefes, todos están "pendientes" de ellos y es más fácil darse cuenta de que han izado banderas

Los límites propuestos (600-900) son sólo sugerencias, pero debe pensarse que en mitad de una melée un barco puede recibir 10-12 (?) banderas de otros tantos, amigos y enemigos. Aquí Munrox es el que conoce las "tripas" como para saber si es o no factible.

Ventajas:
- mayor realismo, un barco puede dar señales sólo a los cercanos y no a uno que esté en la otra punta
- obliga a "encriptar mensajes" e incluso a usar barcos como repetidores de señales

¿qué os parece?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Agosto 28, 2008, 11:18:45 am
Hombre, esto que está pasando en Trafalgar me hace pensar en una necesidad nueva: la bandera de alto el fuego que sería no atacar en un principio, pero deberíamos quizás poner una combinación para ello ¿no?

Porque en un caso de rendición como éste no sé yo. En una partida pequeña en la que la gente participe en el foro pase, pero en una de estas dimensiones ???

A lo que propone MENDO... pues estaría muy bien, pero no sé qué tal sería de viable por la cantidad de banderas que habría que "ver". Sólo se me ocurre para hacerlas visibles que, en vez de mostrarse como hasta ahora, se puedan incluir en la ventanita de info de los barcos que aparece cuando mueves el ratón por encima de ellos. De no ser así no se me antoja viable porque podrías llegar a ver banderas de una veintena de barcos y ¡¡cómo representas eso!! A ver qué dice Munrox claro
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Agosto 28, 2008, 03:24:18 pm
La propuesta de Mendo sería lo suyo desde luego pues se asemeja a como era en la realidad, pero en la práctica si lo pensáis un poco es casi inviable porque para cada partida habría que reinventar un nuevo código de señales (a no ser que se acepte que el enemigo sepa lo que dices pero esto anula el uso de ellas por contraproducente).

También es buena idea lo de limitar los alcances pero hay que tener presente que en las grandes batallas entre navíos de línea hay también buques auxiliares a sotavento lejos del fregao sin combatir, encargadas de repetir las señales del almirante a toda la flota para evitar los desarbolamientos de los navíos y el humo del combate. Por lo que habría retardo en la recepción de la señal emitida por el buque insignia a largas distancias pero no inviabilidad.

Otro aspecto es valorar todo el curro ya llevado a cabo (basta ver la implementación de Munrox y el Manual recopilado por Wishgamer) para aprovecharlo todo lo posible.

Por último una nueva ventaja del actual sistema de señales es que permite que jugadores que hablan distinto idioma puedan entenderse en combate precisamente a traves del "lenguaje Velmad" lo que es algo verdaderamente sensacional...  :o

Personalmente comparto la idea que plantea Mendo, pero a la hora de llevarla a Velmad sinceramente lo veo muy costoso por no decir inviable.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mendo en Agosto 28, 2008, 03:36:23 pm
Para encriptar mensajes, utilizando las banderas existentes se trataría de decir algo como... en esta partida la 12 se cambia por la 8 y la 11 por la 7 (por decir algo). Es un lío para el que esté en dos o más batallas, así que a lo mejor acabamos prefiriendo el significado real y punto o corremos el riesgo de que a alguno se le vaya la pinza y no le entendamos.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Agosto 28, 2008, 05:28:48 pm
La propuesta de que se vean las banderas de todos los barcos ya se ha comentado anteriormente y sería como dice Wishgamer, apareciendo las banderas que tiene izadas cada barco en la pantallita de información que aparece al poner el ratón sobre el barco. Esto se puede hacer, el inconveniente que tiene es que sería necesario añadir siempre en las banderas las que identifiquen al destinatario. Pero puede hacerse y probablemente se haga.

De todos modos, las banderas de los barcos enemigos seguirían siendo invisibles pues no hay diferencia entre que sean visibles pero se desconozca su código y que sean invisibles. Nadie se ponía a decodificar las banderas enemigas durante una batalla. Si ya era difícil estar atentos a las banderas de tu propia flota y comprenderlas correctamente y a tiempo, imaginad las del enemigo. Además, era más rápido ver directamente lo que hacia el enemigo que tratar de adivinar lo que quiere hacer por las banderas que iza. Para otros juegos si podremos añadir la posibilidad de interceptar mensajes.

Uno de los principales objetivos de Velmad y los otros juegos que están o estarán disponibles, siempre será facilitar modos de comunicación entre jugadores que hablan distintos idiomas, por eso se ha propuesto el código universal de Velmad tal y como comenta peon9.

Probablemente si se implementa este cambio se ocultarán las banderas de los barcos que estén fuera de la linea de visión (ocultos por otros barcos) y de ahí la utilidad de las embarcaciones menores para izar las mismas banderas que observen cada turno al jefe que tengan asignado. Pero esto no evitará que un jugador por manejar varios barcos tenga conocimiento de banderas que no debería ver.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: edward pellew en Enero 16, 2009, 12:23:38 am

No aprender de la señal de Inglés libro que el triángulo azul pabellón # 5 + otros, mediante velas. Que debe venir en primer lugar en el mensaje como el triángulo negro pabellón # 25, para hacer una pregunta.

I did not learn from the english signal book that the blue triangle flag #5 + others, means velas. Must it come first in the message like the black triangle flag #25, to ask a question.

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mendo en Febrero 28, 2009, 04:24:12 pm
Mientras no se diga otra cosa supongo o propongo que para expresar "ponerse en facha" habrá que poner #8 #8   ::) ... digo yo  8)

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b8.png)  (http://velmad.com/imagenes/codigo/b8.png)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Febrero 28, 2009, 04:48:07 pm
I'm sorry Edward, I'm not certain what you try to mean... or what you're meaning, that sure the problem is my lack of English LOL. Don't worry, you can ask there at the INT side. Now I'm checking there as frequently as possible (I have yet a tough week at work and then calm to my hands... I hope)

Buena idea Mendo así a bote pronto. Está claro que hay que proponer algo al respecto jejeje
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mendo en Junio 23, 2009, 11:24:00 pm
Con el uso de fragatas repetidoras, creo que cuando pongamos la señal #9 de TODOS/simultáneo podríamos retrasar la operación un turno, de modo que se realice una vez la repita la fragata, con dos objetivos:
1) asegurarnos de que todos la vean, evitando por ejemplo, colisiones

2) lograr una coordinación mejor, pues si por ejemplo se trata de anclar o poner TV algunos barcos necesitarán un turno para poner una vela intermedia que permita tal opción.

¿os parece?  :)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Pacheco en Junio 24, 2009, 12:05:19 pm
Por mí, de acuerdo. Pero siempre habrá algún despistado que lo haga a la primera. En mi opinión lo mejor es que las fragatas las comande también el almirante y las órdenes sean simultáneas del insignia y la fragata repetidora (no es realista, pero creo que sería práctico).
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mingonomou en Junio 24, 2009, 12:45:35 pm
Yo estoy con Pacheco. Y pienso que sí es realista, pues cada turno en velmad son 5 minutos (¿o eran 10?  ::)).

1 turno de poner el mensaje + 1 turno en leer y aplicar las órdenes = 10 minutos.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mendo en Junio 24, 2009, 02:28:31 pm
También había pensado lo de Pacheco, pero le veía dos peros:
- las ocasiones en que almirante y fragata no son la misma persona
- que los puristas le pusieran pegas,

pero por mi parte ESTOY DE ACUERDO, lo dejamos mejor como decís.  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Junio 26, 2009, 02:31:38 am
- "Es duro, pero es queso".
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: LOMAX en Junio 26, 2009, 04:01:53 am
...triste la senilidad...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Agosto 14, 2009, 11:06:15 am
Igual que hay señales indicando casco o velamen, para atacar, deberia haber una que indique abordar, como lo veis  ???.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Agosto 14, 2009, 11:26:25 am
En el código hay una forma de indicar abordar  ;)

Es mediante dos banderas seguidas de atacar (20+20)  :P

(No confundir con las tres seguidas -20+20+20- que significan libertad de acción  o atacar libremente...  :o , también en el código  ;) )

Así, por ejemplo un jefe puede mandarle un mensaje a un buque o división indicando 20+20 más #25 de números y la bandera del número del buque enemigo que quiere que se intente abordar. Todos los barcos ya tienen un número preasignado y fijo en la BB de Escenarios. De este modo el destinatario del mensaje sabría que el Jefe le pide que trate de abordar al barco enemigo que tiene ese numeral.  :)

* Hay otras combinaciones muy útiles en el código, sería bueno que los capitanes lo repasaran de vez en cuando (o mejor lo tuviesen a mano impreso  :-* ). También da muchas posibilidades a los mandos (almirantes y jefes de división). Y el código en sí, está muy bien hecho pues el bueno de Wishgamer se lo curro bastante y quedó estupendo en pdf :-*
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: vigus en Agosto 14, 2009, 11:46:39 am
Gracias Peon, pues no estaba al corriente del codigo en pdf, ya llevo practicamente dos meses fuera de casa, en la casa de veraneo y me conecto mediante el portatil de mi cuñado, para lo justo ;). Pero prometo ponerme al dia  ;).
Saludos.

PD. Sobre lo que habiamos hablado de montar algun escenario, ya te mande un privado indicandote que estoy interesado en echar una mano ya sea Cabo Ortegal u otro. Y respecto a la escuadra española del estrategico, hasta la vuelta a casa a finales de este mes, no podre seguir, mas que nada para que no creas que lo tengo olvidado  ;).
saludos, desde las rias baixas  :D.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Agosto 14, 2009, 04:44:50 pm
¿Entonces tenemos código?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Fluffy en Septiembre 18, 2009, 04:41:12 pm
Una cosa.

¿Cómo se puede indicar el rumbo de una escuadra enemiga? Sólo he visto cómo marcar su posición, pero no el rumbo.

Por ejemplo,
#20, #10, #13 indica que el enemigo ha sido visto por el N a 1300m de distancia, pero ¿con qué rumbo?  ??? ???

No entiendo esto bien, si pones #20, #10, #13 eso es:

-Enemigo al norte 1300m
-Enemigo al noroeste
-Enemigo dirección noroeste
-Combatid en el noroeste

La bandera 20 me trae de cabeza, no se como distinguir el "atacar aqui", con el "el enemigo está aquí".

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Maracure en Septiembre 18, 2009, 04:50:17 pm
Para mi es enemigo al noroeste....
Pero es cierto lo de la confusion de los 1300 mts, aunque pensandolo bien, cuando se usa esta señal de avisar de un enemigo es cuando hay niebla y el de adelante tiene mejor visibilidad, y no creo que con niebla tenga una visibilidad de 1300 mts.....
una forma seria ver de "cortar" el mensaje con un "y"
Sobre atacar al noroeste, es muy generalista.
Para decir atacar al noreste yo haria
20 20 10 13
Atacar enemigo al noroeste...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Septiembre 18, 2009, 05:01:43 pm
Sí, lo de usar la #20 para indicar distancias fue a raíz de Finisterre. Vamos, para partidas con visibilidad reducida, como bien dice Maracure.  :)

Por otra parte cuidado con usar dos vanderas #20 seguidas, porque en el código significan "abordar"  :o . El mensaje que dice Maracure podría ser interpretado como "abordar al noroeste"  ;)

Yo creo que decirlo con una es suficiente para indicar atacar al noroeste  ???

El rumbo "todavía" no sabemos indicarlo  :D

Mirad bien el código en pdf, está muy bien  :-*
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Septiembre 18, 2009, 05:58:10 pm
También puede depender de quien ice las banderas. Si es un barco normal y la dirige al almirante lo más habitual sería que le está indicando donde está el enemigo.

Si es el almirante quien la iza parece más normal que quiera que se ataque en esa dirección. Al fin y al cabo, él es quien sitúa su flota y la ordena maniobrar, no es necesario que avise a sus capitanes puesto que estos deben continuar en formación salvo recibir alguna otra orden, por lo que el almirante si quiere que su flota reaccione de algún modo porque el enemigo está en una determinada posición lo que debe hacer es dar las órdenes para la maniobra que desee realizar, no decir donde está el enemigo como si sus subordinados debieran actuar por su cuenta y riesgo a raíz de dicho conocimiento.

Si el mensaje lo interpretamos como atacar, a su vez quiere decir que el enemigo está en esa posición y que se debe actuar en cierto modo por tu cuenta y riesgo con ese conocimiento, luego no hay diferencia entre un significado y el otro.

Como en todo, puede haber alguna excepción, pero a mi ahora mismo no me viene a la cabeza.

Si aún así el almirante quiere prevenir a sus fuerzas pero que no actúen puede enviar un mensaje tipo: navegar + rumbo_actual + enemigo + dirección_al_enemigo. Significaría que se siga navegando en el mismo rumbo y que se combata en tal dirección o que el enemigo está en tal dirección. Ambos mensajes tienen el mismo efecto ya que se ordena mantener el rumbo.

Cambiando el orden del mismo mensaje tenemos: enemigo + tal_dirección + navegando + en_tal_dirección. O usando números podemos dar la distancia: enemigo + tal_dirección + números + distancia. Aunque podría confundirse con el número de enemigos divisados.

También podriamos invertir y colocar: dirección + enemigo + .... y que la orden de atacar en una dirección fuera: atacar + dirección
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mendo en Septiembre 18, 2009, 11:52:11 pm
Yo creo que no hay más remedio que poner dos mensajes (2 turnos):
- posición y distancia
- posición y rumbo

Por ejemplo:
1) indicaremos por banderas que hemos visto N barcos enemigos, en qué dirección y a qué distancia. Lo que haremos será poner: Nº de enemigos + enemigo + posición + posición + distancia . Por ejemplo:

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b6.png)    5 enemigos por NE a 600 metros.

2) enemigo+posicion+avante+rumbo+rumbo

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b11.png)  


Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Wishgamer en Septiembre 20, 2009, 08:54:55 am
Bueno, pues una lectura rápida me da que no ha habido grandes añadidos para el manual de señales. No obstante voy a ver si detecto algo para intentar hacer una segunda versión en cuanto se pueda. Por favor, si alguien ve que, cuando ponga lista resumen de lo que añadir, me falta algo que se me haya colado u olvidado, que me lo añada ¿vale? Gracias
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Octubre 10, 2009, 11:29:11 pm
Tras leerme las 11 páginas de este hilo ando un poco empanao’, pero creo que he detectado un par de ausencias  :) :

-   La #5 ya tiene un montón de acepciones, pero si se va a usar también como seguir, ¿no debería añadirse ese significado?
-   La #17 finalmente se implemento como “continuidad” o “y” para mensajes largos. Viene explicado en el manual, pero no aparece en la definición de la bandera. Y sin embargo, en la #25 se mantiene el “Continua” y la "y" que creo corresponde ya a esta #17, ¿no?
-   Igualmente, en la #25 creo se debe retirar esa "y" y el “Continua” y sin embargo añadir el de “Pregunta”
-   ¿Finalmente no se añaden las definiciones de proa y popa a las #14 y #16? Ya se que se sobreentiende, pero para los nuevos… :)

Todo esto si no me he hecho la bocamanga un lio   :-\

El humo reduce la posibilidad de ver las banderas, ¿no? Digo, si un navío está disparando por la banda de babor y envía un mensaje a un compañero que está también por esa banda, entiendo que el humo limita la visibilidad   ;)


Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Octubre 10, 2009, 11:44:52 pm
Yo creo que no hay más remedio que poner dos mensajes (2 turnos):
- posición y distancia
- posición y rumbo

Por ejemplo:
1) indicaremos por banderas que hemos visto N barcos enemigos, en qué dirección y a qué distancia. Lo que haremos será poner: Nº de enemigos + enemigo + posición + posición + distancia . Por ejemplo:

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b6.png)    5 enemigos por NE a 600 metros.

2) enemigo+posicion+avante+rumbo+rumbo

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b11.png)  




Pues yo, con el manual en la mano, entendería:

1.- Navegad + Enemigo/Atacad + NO + No/Anclad

No naveguéis al Noroeste que está el enemigo  ;D

2.- Enemigo/Atacad + N + Navegad + E + S

Enemigo al Norte, navegad al Sureste  ???

En la primera instrucción, entiendo que falta la #25 para denotar que es un número. Mi mensaje combinado para “5 enemigos por NE a 600 metros” sería:

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b24.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b20.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b25.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b5.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b17.png)
#24 + #20 + #25 + #5 + #17

(http://velmad.com/imagenes/codigo/b10.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b12.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b25.png)(http://velmad.com/imagenes/codigo/b6.png)
#10 + #12 + #25 + #6

Pero no se si se me entendería algo tampoco  :-[



Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Octubre 12, 2009, 01:34:09 pm
Mi consejo es utilizar lo menos posible mensajes partidos en varios turnos con lo que no tendría en cuenta los significados de "y". Lo más probable es que ni se recuerde el mensaje del turno anterior o que no sean visibles todas las partes del mensaje.

Añado el significado "pregunta" a la 25 y le quito el de continua e y para ponérselos a la 17, aunque no los recomiendo.

Para 5 enemigos al NE a 600 metros yo dividiría el mensaje en 2 independientes. Seguimos teniendo la complicación de diferenciar la cantidad de enemigos y la distancia. De momento esto solo importa para escenarios con niebla y a veces se puede deducir sabiendo la visibilidad.

Algunos otros comentarios:
http://foro.spacegame.es/index.php?topic=1389.msg70012#msg70012
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: NicolaiMa en Octubre 12, 2009, 05:45:40 pm
¿Se podría incluir una bandera o añadir un significado a una ya empleada que avise de un cambio de munición?

Así por ejemplo:

-combinada con la 23 (casco) haría referencia a bala redonda.
-dos banderas 23 (casco) sería doble bala.
-tres banderas 23 (casco) disparar metralla.
-con la 24 (aparejo) la de palanqueta.

Quizás para los jugadores veteranos que saben cual usar en cada momento no sería muy importante -aunque hay de todo el campo del señor  ::)- pero en caso de partidas de aprendizaje o en momentos concretos de una batalla podría ser bastante útil.

Pongo unos ejemplos:

En una partida en la que comando la flota, un capitán no para de disparar palanqueta a más de 650-700 m. ¿Cómo le avisariáis vosotros?

O en alguna ocasión estas recargando la bala equivocada porque te confundes de lado estribor/babor y estás unos turnos sin darte cuenta.

Muchas gracias.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Gálvez en Octubre 15, 2009, 12:25:11 pm
 Hola NicolaiMa !

 Me parece que conozco de algo a ese capitan  ::)

 Es que las referencias sobre limites han cambiado, antes teniamos aquellos graficos tan bonitos ... bueno, y conhas aparte, yo pensaba que la palanqueta no perdia efectividad por la distancia, y que el bajo impacto se debia a los calibres de los 2 barcos que llevo ... pero en fin, tema solucionado. En cualquier caso los 525 m estan ya cerca.

 Tengo una pregunta. En ocasiones hay necesidad de dar ordenes a los barcos de tu flota que estan en un determinado lugar, pero tal grupo de barcos no coincide con ningun grupo ya establecido, como la RG, el Centro o la VG. Como das la orden, en ese caso?  ???

 Por ejemplo, "barcos de nuestra flota que estan al E", ataquen. 

 
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Octubre 15, 2009, 05:24:07 pm
Para aludir a grupos de barcos aparte de los ya preestablecidos encuadrados en las tres divisiones de V, C y R. Se pueden contemplar varias opciones:

- Si ya se prevee que en combate habrá misiones particulares para grupos de barcos concretos dentro o no de alguna división, se puede asignar alguna señal prestablecida para que luego se sepa reconocer que la instrucción les afecta a ellos...

- Del mismo modo podría constituirse una Reserva, para lo cual ya hay una bandera específica (como la de huir).

- Si no está contemplado en el Plan previo a la batalla y se trata de señalarlo dentro de ésta, ya hay que recurrir a usar la bandera de Números (la #25). Incluso también la #17 si la usamos como conjunción para ligar instrucciones en varios mensajes (complejo pero podría darse el caso  ::)). Se da la instrucción (por ejemplo atacar, #20) luego la #25 de números y a continuación las banderas de los números de los barcos a los que va dirigida la intrucción (lo que va delante de la #25). Los números ya aparecen en la BB de Escenarios, tanto los de nuestra flota como los de la enemiga. Por tanto, si un buque insignia iza la señal 20+25+6+8+14 está pidiendo a los barcos con número 6, 8 y 14 del listado del escenario, que ataquen (significado de la 20). Evidentemente sólo caben 5 banderas en un mensaje, por eso se podría usar la bandera #17 al final del mensaje para indicar que las ordenes que se den en el turno siguiente serán complementarias de las que ahora se dan. Por ejemplo, en el turno previo se señaló 20+25+6+8+17 y en el turno siguiente se señala de nuevo 20+25+3+19. En dos turnos se podría deducir que se ha pedido que ataquen a los barcos con número: 6, 8, 3 y 19 (si por ejemplo queríamos aludir al grupo de esos 4 barcos). El mensaje desde el mando debería dirigirse a toda la Flota si es el Almirante o a toda su División si es un Jefe, para evitar equívocos y que todos los capitanes lo vean por igual.

- Otra opción es aprovechar que los mandos lleven el mado de unidades auxiliares  ;) y los capitanes lo sepan. De esta forma el mando es como si pudiera izar 10 banderas en un turno!  :o . Por ejemplo, en el caso del párrafo anterior para pedir a los 4 barcos que ataquen, podría ser: En el mismo turno, el buque insignia manda un mensaje a toda la Flota con 20+25+6+8+3 (y ya saben los comandantes de los buques 6, 8 y 3 que deben atacar). A la vez, la fragata repetidora del buque insignia iza: 20+25+19 enviada al buque insignia para que vean que es una señal del mando. El capitán del barco que faltaba, con número 19, sabrá que el buque insignia tamibién le pide que ataque. Otra forma para la fragata es directamente mandarle el mensaje al barco número 19 con la instrucción #20 o si quiere aprovechar y darle más detalle. En este caso, el capitán del barco 19 también ve que la fragata repetidora en nombre del buque insignia le pide que ataque, que es lo mismo.

Coger la idea, e ir cacharreando con las banderas es lo más importante. No es difícil, en serio.  :)

- Podría haber una forma más de aludir a grupos de barcos en una determinada zona, pero todavía no he logrado convencer a Mx para que lo implemente  :P . Se trata de usar las banderas nacionales. En la realidad todos los barcos las llevaban a bordo junto a las de señales y en los códigos también se usaban para determinadas señales. Por ejemplo, la Union Jack inglesa se usaba bastante. La sugerencia va para usarlas en combate para aludir a nuestro bando, el enemigo o el bando aliado si hay una flota combinada en el escenario... Incluso para aludir a insignias quitando ese significado de la actual bandera #15 del C. Así por ejemplo para decir lo que se pedía de: "barcos de nuestra flota que estan al E", ataquen. podría ser con la bandera nacional (si somos la Royal Navy por ejemplo la Union Jack) + La bandera del E -ahora no recuerdo el nº  :P - + 20 . Literalmente: "Ingleses al E, atacad o combatid." Esto también serviría para aludir no sólo a puntos cardinales sino a zonas respecto al viento como barlovento o sotavento, que sería muy práctico. Por ejemplo, Union Jack+Bandera de sotavento -no recuerdo el nº ahora ::)-+20+Sur+Oeste. Sería: "Que los ingleses a sotavento ataquen al SO". Con el código actual, es cierto que sería difícil dar este mensaje si no es aludiendo a los barcos individualmente como se ha descrito...  :-\

También se enriquecería el código y ganaría en colorido al aparecer los pabellones nacionales, que serían los de las principales Armadas de la Época(11): Inglaterra, España, Francia, Holanda, Rusia, Suecia, Dinamarca, Turquía, Dos Sicilias, Portugal y EEUU

Bueno, todo esto es lo que se me ocurre... es lo bueno de las señales, que permiten también "jugar" con ellas  :-*

Saludos
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Octubre 15, 2009, 06:04:22 pm
- Otra opción es aprovechar que los mandos lleven el mado de unidades auxiliares  ;) y los capitanes lo sepan. De esta forma el mando es como si pudiera izar 10 banderas en un turno!  :o . Por ejemplo, en el caso del párrafo anterior para pedir a los 4 barcos que ataquen, podría ser: En el mismo turno, el buque insignia manda un mensaje a toda la Flota con 20+25+6+8+3 (y ya saben los comandantes de los buques 6, 8 y 3 que deben atacar). A la vez, la fragata repetidora del buque insignia iza: 20+25+19 enviada al buque insignia para que vean que es una señal del mando. El capitán del barco que faltaba, con número 19, sabrá que el buque insignia tamibién le pide que ataque. Otra forma para la fragata es directamente mandarle el mensaje al barco número 19 con la instrucción #20 o si quiere aprovechar y darle más detalle. En este caso, el capitán del barco 19 también ve que la fragata repetidora en nombre del buque insignia le pide que ataque, que es lo mismo.

Yo aquí me parece falsear un poco el sistema. De hecho cuando leí la propuesta de que el Almirante llevara también la/s fragata/s repetidora/s me pareció mal apaño. Es dar demasiadas ventajas. La fragata ha de repetir (y estar atenta a su función) las órdenes del Almirante. Para eso debe preocuparse de situarse de forma que vea las señales del insignia y a la vez estar en una posición que sea efectiva para el resto de la flota. Si ambas naves las maneja un mismo jugador es como jugar con dos buques contiguos en la Línea. El que el Almirante utilice las repetidoras para enviar mensajes diferentes a los que iza en el insignia pienso que no se debería permitir, por mucho que sea para acelerar/simplificar/ampliar el sistema de señales.

El resto de explicaciones o sistemas me parecen correctos  ;)


Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Octubre 15, 2009, 07:23:54 pm
Aquí estoy de acuerdo con Mike Sholo en que es un poco burlar el sistema. Lo de las fragatas dentro de lo que cabe es asumible. El problema lo encuentro cuando un jugador lleva 2 o más navíos y los utiliza como si fueran uno solo, dando mensajes con uno de ellos que solo debería conocer el otro, etc. O también cuando queremos enviar un mensaje a un barco y sabemos que el jugador que lo capitanea también es el capitán de un barco que tenemos al lado. En esos casos hay jugadores que mandan el mensaje al barco de al lado porque lo lleva el mismo jugador y en realidad va dirigido al otro barco que puede estar inaccesible.

En cuanto a referirse a varios barcos, en cierto modo es como en la realidad. Por eso se organizan los ejércitos y las flotas en grupos preestablecidos con mandos intermedios y por eso cuando estos se deshacen surgen tantos problemas y puede provocarse una huida debido al caos y confusión al no poder organizarse.

Ahora tenemos varias opciones:

- enviar el mensaje a uno de ellos y luego a los otros. Como todos ven el mensaje a pocas luces que tengan pueden entender la idea, sobre todo si viene de un mando.

- utilizar la bandera de números para un par o tres de barcos.

- utilizar la bandera reserva, que si hay una agrupación de barcos que no responden a ninguna división, incluso si no estaba preestablecida esa reserva en el plan de batalla, creo que es fácil entender a quien se dirige. Si un jefe da una orden a la reserva y mi barco está separado de la flota y de mi división pero estoy acompañado de otros 2 barcos parece sencillo de entender. Se pueden usar también banderas de rumbos para ayudar la comprensión.

- utilizar el "todos" "atacad ó combatid", si ya están luchando las otras divisiones se sobre entiende que el almirante está dando orden para que todos los barcos disponibles acudan al combate. Parecido a lo que finalmente solicitaba Villeneuve en Trafalgar si mal no recuerdo, o Nelson con su "combatid más de cerca".

No es tan común la necesidad de un mensaje dirigido a varios barcos y muchas veces puede solucionarse de uno de los modos que he listado o de forma similar. También hay que tener en cuenta que esta confusión era típica de la época y uno de los objetivos del sistema de mensajes es simularla.

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Octubre 16, 2009, 12:06:46 pm
Sí, tenéis razón en lo que comentáis.

Sólo añadir que cuando el buque insignia quedaba muy mermado, era habitual trasbordar la insignia a una fragata auxiliar para seguir impartiendo ordenes desde ahí a la vista de la Flota y con más maniobrabilidad.

Caso de Collinqwood en Trafalgar cuando el HMS Royal Sovereign quedó desarbolado y trasbordó su insignia a la fragata HMS Euryalus.

En algunas batallas los almirantes también embarcaban directamente en unidades auxiliares para facilitar la impartición de ordenes via señales, en la batalla nocturna del Estrecho de Gibraltar, 1801 por ejemplo donde el mando español iba en la Santa Sabina. Aunque por lo general preferían ir en los poderosos navíos.

De todas formas tampoco esto justifica que insignia y fragata las lleve el mismo jugador pero facilita mucho la transmisión de órdenes.

Eso sí, como el capitán de una fragata no repita las señales que claramente vea, es para marcarle para CdG inmediatamente por faltar al cumplimiento de su deber!  :o de otro modo, ¿a qué juega? . No tiene sentido, pues una fragata es evidente que no es un navío de línea...  ???

Por otra parte, es cierto que la bandera "Todos" puede servir para lo que comenta Mx. Si bien como su significado parejo es también el de "Simultáneo", no la incluí en los ejemplos por posible confusión al interpretar los mensajes  ::)

Lo que no se puede aclarar en el CdG previo es luego muy difícil improvisarlo en combate...  ::)

Sí, Villeneuve, izó la señal #5 en el código aliado de entonces, para indicar que todo barco que no estuviese combatiendo, buscase entrar en él. Pretendía que la V se diera por aludida pues no tenía enemigos por el través y por tanto seguía navegando fuera de juego... justo lo que Nelson pretendia. La señal de Nelson era la #16 del código inglés, "Close Action", por la que cada capitán debía buscar el combate con otro navío enemigo a corta distancia. Sabía que ahí tenía su ventaja por las carronadas y la adiestrada artillería más el apoyo global de otras unidades batiendo un mismo objetivo fruto de una mejor maniobrabilidad y el barlovento.

Insisto en que las banderas nacionales le darían un colorido y utilidad muy interesante y me baso en que se usaban en los códigos navales de entonces.  ::) :P
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Gálvez en Octubre 22, 2009, 09:12:10 am
En cuanto a referirse a varios barcos, en cierto modo es como en la realidad. Por eso se organizan los ejércitos y las flotas en grupos preestablecidos con mandos intermedios y por eso cuando estos se deshacen surgen tantos problemas y puede provocarse una huida debido al caos y confusión al no poder organizarse.

Ahora tenemos varias opciones:

- enviar el mensaje a uno de ellos y luego a los otros. Como todos ven el mensaje a pocas luces que tengan pueden entender la idea, sobre todo si viene de un mando.

- utilizar la bandera de números para un par o tres de barcos.

- utilizar la bandera reserva, que si hay una agrupación de barcos que no responden a ninguna división, incluso si no estaba preestablecida esa reserva en el plan de batalla, creo que es fácil entender a quien se dirige. Si un jefe da una orden a la reserva y mi barco está separado de la flota y de mi división pero estoy acompañado de otros 2 barcos parece sencillo de entender. Se pueden usar también banderas de rumbos para ayudar la comprensión.

- utilizar el "todos" "atacad ó combatid", si ya están luchando las otras divisiones se sobre entiende que el almirante está dando orden para que todos los barcos disponibles acudan al combate. Parecido a lo que finalmente solicitaba Villeneuve en Trafalgar si mal no recuerdo, o Nelson con su "combatid más de cerca".

No es tan común la necesidad de un mensaje dirigido a varios barcos y muchas veces puede solucionarse de uno de los modos que he listado o de forma similar. También hay que tener en cuenta que esta confusión era típica de la época y uno de los objetivos del sistema de mensajes es simularla.


En realidad yo creo que la situacion de tener grupos de barcos de tu flota que no corresponden a las divisiones a los que necesitas dar ordenes conjuntas como Almirante se produce muy a menudo, si abres cualquier batalla en marcha lo comprobaras, de hecho es algo que sucede porque en la batalla a veces es imprevisible para donde vas a tener que virar. Creo que lo que propone Peon seria mas practico, pero lo pensare con mas calma.

 Ahora una pregunta: que significa tres banderas de Norte seguidas?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Octubre 22, 2009, 06:17:37 pm
Jajajajaj!!! A ver, otro que haga interpretaciiones!!! ;D ;D ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Maracure en Octubre 22, 2009, 07:58:14 pm
Tres banderas de Norte seguidas?????? Que el banderillero le esta dando duro al grog....!
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Octubre 22, 2009, 08:01:48 pm
¿Sería algo así como Nornornorte?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Octubre 22, 2009, 08:18:12 pm
¿Sería algo así como Nornornorte?

¡Ya lo se! Es una respuesta: No, no, al Norte!!!  :D



Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Maracure en Octubre 22, 2009, 08:31:31 pm
Seria como un insulto o algo asi, o, la madre que te pario, te dije que al norte, eres ciego o que??? ;D ;D ;D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Octubre 22, 2009, 08:39:31 pm
jajajaja, yo apostaría por esta última.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Octubre 22, 2009, 08:59:04 pm
La verdad es que a veces se echa de menos alguna manera de poner exclamación  ::)

De hecho hay algunas combinaciones ya en el código para indicar cosas de estas, como las 5 banderas seguidas de negación para indicar "no entiendo", o las 3 de combatir para indicar "libertad de acción".

Je, je, Norte, norte, norte, efectivamente podría interpretarse como "al norte, leches!"  :D

Una anécdota,  ;D , alguna vez le he mandado a algún capitán la señal cachonda, esa tipo smily jugando con los puntos de las banderas de rumbo  :P .

Así, "te estoy mirando" sería la de Este + Oeste  :D .

O la de "despiporre o bacile", algo del estilo Norte+Sur+Este+Oeste  ;D

No, pero ya en serio, si sería interesante buscar una bandera que por consenso pudiese servir para indicar exclamación y un caracter de más urgencia o prioridad al mensaje. Situada al principio o al final para identificar que el mensaje sería de ese tipo. Qué sé yo... por ejemplo la bandera de sotavento al principio de cualquier mensaje  ::) u otra que no dé lugar a equivocos...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Octubre 22, 2009, 09:55:56 pm
+Sur+Este+Oeste[/i]  ;D

No, pero ya en serio, si sería interesante buscar una bandera que por consenso pudiese servir para indicar exclamación y un caracter de más urgencia o prioridad al mensaje. Situada al principio o al final para identificar que el mensaje sería de ese tipo. Qué sé yo... por ejemplo la bandera de sotavento al principio de cualquier mensaje  ::) u otra que no dé lugar a equivocos...

¿Y que tal la #7 (Más rápido) al principio del mensaje? ¿O al final?  :)

Yo la que sí hecho de menos es la de “YO” (yo giro 1pto. a babor, yo voy a reducir velocidad, yo…) y precisamente había pensado en esa (Sotavento, #4) en la de casco o aparejo (que al principio de un mensaje no tienen tampoco mucho equívoco). De todas formas, creo que con las que tenemos hay suficientes y que se pueden acordar previamente en los CdG a gusto de cada bando (o acordarlas aquí entre todos, claro y darles oficialidad)  :)

Sin embargo, lo de tener banderas para nombrar grupos que no son las Divisiones originales no lo veo lógico, ya que en medio de una batalla no te puedes poner a nombrar grupos y darles órdenes; en todo caso, para eso están los números. Quizás sí se podría utilizar una de “Formar grupo” a la que le añadas los números de los navíos que quieras que lo formen   ::)

Por cierto, ¿Donde viene el id de los barcos?
Y ya puestos, ¿que significan los números de la columna a la derecha del Tipo en la pantalla de info (entre el tipo de buque y calidad de la tripulación)?


Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Octubre 22, 2009, 10:31:52 pm
Citar
Yo la que sí hecho de menos es la de “YO”

Enviándote el mensaje a ti mismo.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Octubre 22, 2009, 10:37:11 pm
Por cierto, ¿Donde viene el id de los barcos?
Y ya puestos, ¿que significan los números de la columna a la derecha del Tipo en la pantalla de info (entre el tipo de buque y calidad de la tripulación)?

A lo de indicar lo que uno va a hacer, ya te ha respondido Mx  ;)

La id de los barcos antes se hacía correlativamente, pero ya se ha implementado el listarlos inequivocamente para cada escenario según figuran en la BB de Escenarios del Menú principal de Velmad. Echale un vistazo y verás que buena pinta tiene  ;)

Para batallas al margen de Escenarios de la BB se puede usar el orden en el que aparezcan listados en el Menu de Info de la batalla pues se mantendrá constante mientras dure ésta  :)

Los números que dices son la potencia de fuego máxima del barco  :o. Ese mismo valor lo tienes detallado para los barcos de tu bando en el Menú de Flota, como la suma además de la potencia de cada banda, babor+estribor en función de las piezas servibles que el barco aún conserva  ;)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Octubre 22, 2009, 11:02:10 pm
Citar
Yo la que sí hecho de menos es la de “YO”

Enviándote el mensaje a ti mismo.

 :o  Gracias   ::)
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Fluffy en Diciembre 09, 2009, 11:16:14 am
Creo que debería haber una bandera nueva con un filete dibujado.

El significado es obvio: Haced lo que os salga de los webos que yo estoy comiendo mi filete.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Diciembre 09, 2009, 12:09:11 pm
 :D :D :D

Yo lo del filete no lo veo claro. Con el zoom puesto, lo mismo la calidad se resiente y no aparecería como tal. Voto por dos grandes huevos de avestruz, uno encima del otro  :D

Título: Re: Signal flags in english
Publicado por: edward pellew en Enero 21, 2010, 05:54:21 pm
I am trying to make a signal flag key that will help players read messages easier.

What I am doing differently is putting the multi-flag "words" into the regular 25 flag list where they would normal be, instead of having them in a seperate list.

The better signal officers are invited to review 2 pages to see if there are mistakes and that I included all the multiple flag signals.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: centipetus en Enero 21, 2010, 06:28:11 pm
I did mine too, but I believe that is not allowed.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Enero 21, 2010, 08:33:58 pm
It is a nice initiative, and I cannot see the reason to be not allowed. But, yes I have noticed some differences with the official manual, which I shall detail:

It is very difficult to me explain this in english language, but I will try  ;)

Even agreeing with the rules that you use (and which could even be taken as official), there are meanings that we do not use actually.

1º.- #5+#6 currently has no sense. For us, would be Ahead+Anchor, or Affirmative+Negative, leaving the message meaningless. It's a good combination of flags to indicate "No Sails" but currently we do not use it (although I like).

2.- The same goes, of course, with the other combinations of #5. Actually it is used #5+#7 or #5+#5+#7 to indicate an acceleration in one or two "sail points",  and #5+#8 and #5+#8+#8 to reduce it, even to stop (if it was at Medium Sail).

3.- You forgot the second meaning of the #6, which is Anchor.

4.- "I do not understand the message", as I suppose you know, it is indicated with flag #6 five times. Although it may be shortened, officially the right message would be with 5 flags. In fact, in other post  people spoke about that #6+#6 and even +#6 again would be interpreted like: "Message received, but I DO NOT obey it"   ::)

5.- #9+#9+#9 Don't exist,  but I like it (England expects that every man...)  ;)

6.- #14+#9? Has there been a bug and you wanted to show #9+#9, which is officially stated to regroup?

7.- #20+#20+#20 has a wider meaning, I think: Attack at will and/or move as you wish. Freedom to fight.

There are many things I like about this initiative. The problem is that we all should use the same signals code, or at least know wich we are using at any time. If not, the battles will become a mess   ;)

I am not an experienced Captain, so I could be mistaken  :D




Título: Re: Libro de señales
Publicado por: edward pellew en Enero 21, 2010, 10:55:53 pm
major edit:

There are 45 signals listed, 40 come straight from Wishgamers Signal QUICK REFERENCE so only 5 of them are mine and 2 of those are  ;D (sort of)  ;)

I want to iterate that this is not suppose to be a collection of new & interesting signals, but a help to players that have trouble reading messages to decipher them. I think the first response most newer players is to translate flag by flag and go with the first thing that makes sense to them. That is because the double & triple flag words are listed separately and a new player don't recognise what they are, so I put them right next to where they would fall by their 1st flag.

1) <<I'm a bit confused about regroup one.>>

Do you mean #14 blue (Center) + 9red?
That is from page 8 of his .pdf and confuses me too.

Perhaps using  #9 red diamond (all) & #8 red/wht squares (closed),   would make more sense for the idea of regroup.

2) yes, #19 blu/yel triangle used as (follow) makes sense, I'll add that defintionl.

to be continued.

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 21, 2010, 11:42:36 pm
I think all signals are right. They are official and unofficial (but used or generally proposed) flag messages.

Anyway, I'm a bit confused about regroup one. I also use flag #19 to order a division to follow another one: #14 #19 #15, vanguard follow center (in line of battle formation). It can be used to issue that order to an individual ship or to order a division to follow a single ship.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mendo en Enero 21, 2010, 11:59:44 pm
I use #5 #8 #8  or just #8 #8 as "Hove to"  (en facha) , check that #22 #22  means also protect prices.

Moreover, #25 #25 #25 can be used as "you're marked for court" , or "damned idiot   >:(" , as the black flag suggests.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: edward pellew en Enero 22, 2010, 07:43:52 am
Mike, thanks for the detailed response.

I will just repeat that few of these signals are "mine" almost all are straight from the manual.

1) there are some flags with multiple meanings that work well because they are completely different ideas, and there are some flags where which definition is wanted is not always clear. That is why I would like to a) add additional flags or b) go to a different system like a simplified Pophams.

2) see above

3) yes, I left anchor out because I have never anchored in 1 1/2 years, but I can put it back iif it makes you happy :)

4) that's correct, all messages should be answerd with either
yes, no, dont understand.

Being hopelessly creative I changed NO, to (unable to obey orders) as that is more suitable for the military  ;D
As far as 5 x #6 = WTF, instead of 3 which I used...
I'm sorry, I just find 5 flags to say one word is silly, over the top, excessive, someone else might say dumb; but not me.

5) yes, #9 all x 3 for a salute, is one of mine for a purpose; some people use #5 affirmative- which makes sense but that flag is already way overused.
I use #9 in the sense of "all of us applaud you" & "all for 1 and 1 for all"

6) already answered

7) Attack x3, I'm just using what the manual says.

<<we all should use the same signals code, or at least know wich we are using at any time. If not, the battles will become a mess>>   

Can't argue with that, which is why I basically am using the manual here, just putting it in a different order to help decipher messages faster & more accurately.

I would dearly like to do a review/ improvement on our signal system. I like to analyse systems and also am big on intuitive and consistent, but I hesitate to do it on my own in case it were not accepted afterwards. Many people know the old system almost to memory and may not wish to learn a new one, even if it is more consistent, less confusing, and would have cool new flags.  :D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Fluffy en Febrero 16, 2010, 10:13:30 pm
¿cómo demonios se hacía para preguntar?
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Mike Sholo en Febrero 16, 2010, 10:29:30 pm
¿cómo demonios se hacía para preguntar?

Bandera negra (#25) al inicio del mensaje (y de la pregunta), como si fuera "¿"   ;)
Ya que si es en medio, indica número.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: sajami en Marzo 10, 2010, 09:59:17 pm
yo no soy capaz de ver las banderas...
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Crisanto en Marzo 11, 2010, 11:06:36 am
yo no soy capaz de ver las banderas...

Hola,
te lo tienes que descargar de este enlace y si tienes un firewall no creo que te deje acceder (a mi me paso ayer en el curro)

http://www.box.net/shared/xsfyycp0k8

saludos.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: sajami en Marzo 22, 2010, 06:49:35 pm
muchas gracias  :D
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: edward pellew en Abril 21, 2010, 09:38:08 pm
Wishgamer's private mailbox was full last week; I tried today and it is full again, so I will post a message here as it concerns general information about signal flags. Either he is a very popular captain or a very slow reader  :D

I see now that when I first joined Velmad, you must have been making a special effort with the International Forum because for many months I saw your posts there almost every day. I want to thank you for all the help you gave me as a new member.

This winter I publlished a coding chart that I thought would help members recognise the 2&3 flag words that can be mis-translated as 1 flag words (and it is printer friendly, using much less colored ink  ;) ). It included all 40 words you use in the official flag book. I mistakenly added about 5 of my own signals, a mistake because  people thought of it as Espresso's signals and don't use it. I took out my 5 signals and reposted, but it seems the damage is done and no one downloads it.

I am trying to get a more complete picture of the signal flag system history and believe you are the person to ask if you have a few minutes.

When did Velmad open to the public on the Internet?
When was the International forum started?
When was the flag system started?
Who were the main people who were involved designing the flag system?
At the start how many flags were allowed in a message?
In the beginning did each flag have only one word/idea or did the flag book start with having several meanings for each flag?
At what point did you start using 2 or 3 flags to make 1 word?

I know if I spent as much time as you have making charts and explaining the flag system, I would feel protective about the system when other people criticize it, especially new captains.
Do you have any small changes you would llike to see over 2010?
Are there any big changes you would like to see someday in the signal system for a v. 2 ?

Thank you for any answers you have time to write (either here or by email). I have had many ideas for Velmad the last 2 years. Most of them have not been useful to Mx. but I have one last set (a group of ideas about one topic) that I hope enough people will like, that it will be used. I will send it for your review, if you are interested.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Abril 23, 2010, 04:25:56 pm
I think wishgamer was very busy these last months so he didn't post as before. He continue playing but usually just moves his ships and almost doesn't post at all.

I'll try to do my best answering the questions.  ::)

Citar
When was the International forum started?

I don't remember. Presentation thread in the international forum dates from April 5, 2008. That's my best guess.  :P

Citar
When did Velmad open to the public on the Internet?

I first talked about it to the public on a post here on November 12, 2006.
http://foro.velmad.com/index.php?topic=115.0

I think the first beta game was on august 2007. But I'm not sure. I will edit this answer if I find the thread about it.

Citar
When was the flag system started?

It was added on Velmad v1.2.

I think the first thread about it was on January 17, 2007. (Probably we talked about it some time before)
http://foro.velmad.com/index.php?topic=1389.0

Citar
Who were the main people who were involved designing the flag system?

First I created the system and as usually rest of players commented and suggested. You can take a look at the link above.

Wishgamer made the current document. He also added some standard messages that players created and were using for specific orders. However I think latter de facto specific messages (usually used by players) are missing. I think you have collected most of them.

Citar
At the start how many flags were allowed in a message?

Five. As far as I remember right now the system has not been modified. Maybe some minor meaning change to some flags and one flag graphic design changed.

In the beginning we used short text messages for flag signals.

Citar
In the beginning did each flag have only one word/idea or did the flag book start with having several meanings for each flag?

No, from the beginning flags had several meanings trying to reduce admiral over-control and induce historical ambiguity.

One of the main objectives of the system design was to stop admirals extreme over control. We had games where admirals told exactly what movement to do, exact course, sail setting, ammunition, enemy to shot, ... Players become mere robots who clicked on an interface as admiral would do.

Citar
At what point did you start using 2 or 3 flags to make 1 word?

Sorry. Right now I can't think of any example of using 2 or 3 flags to make 1 word.  ::)

Maybe are some "de facto" specific messages created by players. For example you created one "hurray" message with five #9 flags.

Citar
Do you have any small changes you would llike to see over 2010?

As far as I'm concerned I love when people make suggestion and start related projects to improve Velmad. Of course I have my own opinion and I have to take care and ensure all suggestions that make into the game work together in the same direction. That implicates some suggestions should be rejected and many other modified in some degree.

Citar
Most of them have not been useful to Mx.

I really sorry. I always pay attention to what you suggest and I think we have already added modifications and new game features related or inspired on your suggestions, even sometimes directly what you said.

As I said above, I listen to all players and read all suggestions, but it is impossible to include all of them for many reasons.

Citar
when I first joined Velmad, you must have been making a special effort with the International Forum because for many months I saw your posts there almost every day.

I know you are talking about wishgamer but I would like to make new efforts to make international forum takes off and finally have a live forum with a live international community but it is difficult. I think being a spanish game (developed in Spain) doesn't help at all.

I think I should move to another country :D or bring into the team some american, british, german, ... people.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: edward pellew en Abril 25, 2010, 12:19:45 am
greetings Mx

I see I assumed Wish was more invovled in the design of the flag system than he probably was except for his work with the teaching pages.

<<Right now I can't think of any example of using 2 or 3 flags to make 1 word>>
what I mean by that is,
20-20 = attempt to board

the 2 flags normaly would mean "attack, attack"
but because whenever they are together they mean something different, then together they mean a deifferent word/idea;  to board.
I think there are approx 12 word/ideas that are written by multiple flags.

I will respond further soon, but wanted to thank you immeadiately for the lengthy response. I am in no battles now, so I visit less often.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: Munrox en Abril 25, 2010, 12:31:37 am
Yes, that is one of those additions that some players made to the flag system.

I don't consider that order necessary so I didn't include it on any flag. Maybe in a galley battle it could be an interesting order (attack boarding) but in a XVIII-XIX game I think it is something to let on each captain's hands.
Título: Re: Libro de señales
Publicado por: edward pellew en Mayo 12, 2010, 05:45:18 pm
<<I'm thinking of introducing a system of signals with flags, but very simple, not playing any book of historical signs.

De este modo se limitaría claramente la función del almirante y jefes de escuadra.
This would clearly limit the role of the Admiral and squad leaders.

Daría lugar a posibles interpretaciones, ..., tal como sucedía en la realidad. Would lead to possible interpretations, ..., as was the case in reality. >>

I thought that is what we already have  ;D ;D

If you want more freedom for captains, you need not design a new system; it is easy to reduce control. Here are a few changes that can be made:

1. put in a random dice roll that delays the admiral's message 1 turn because the flag rope was jambed or a flag was missing and the message had to be resent.

2. limit the flags to 4 instead of 5

3. lower the distance flags can be seen

4. remove some of the words or multiple definitions (ie. re-issue the code book)

 I'm sure other people can think of more.



This is strange to me because I know captains who have frustration with the present system and design on their own an upgrade, but I will enter another post because the topic is the opposite of this one. It might be time to go both directions, one improvement for a limited code and a 2nd for one that is more accurate & does not make so much confusion in writing and reading.

Título: Re: Libro de señales
Publicado por: MICHELE AZAMBUJA GOMES en Octubre 08, 2010, 01:07:40 am
Hum ahora yo entendi los señales de que la Insignia o un buque qualquier para moverlos
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: Munrox en Enero 04, 2013, 04:44:54 pm
He cambiado las banderas para indicar babor y estribor. Las nuevas son:

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b1.png) BABOR, similar a la internacional que es cuadrada. El punto está ligeramente desplazado a la izquierda (babor).

(http://www.velmad.com/imagenes/codigo/b2.png) ESTRIBOR, de creación propia. Ligeramente desplazada a la derecha (estribor). Podríamos utilizar una más similar a la internacional, también cuadrada, pero los colores se confundirían con la de disparo al aparejo. Aunque podemos cambiar esta última.

Hace tiempo que vengo pensando eliminar las banderas de dirección (norte, sur, este y oeste). Podríamos sustituirlas por otras 4 con distintos significados.

Al eliminar las direcciones forzaríamos a hablar en términos de sotavento, barlovento, combatir por una banda o la otra, combatir cerca, lejos, etc. Se evitaría excesivo control sobre los jugadores pero podría complicarse indicar algunas cosas que ahora hacemos de forma simple con la dirección.
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: joaquin en Enero 04, 2013, 09:43:08 pm
Hay que tener presente que solo tenemos mensajes de siete banderas y no es conveniente tener mensajes equivocos que ya nosotros nos equivocamos lo suficiente.

Por otro lado siempre quedan más elegantes (y más marinero) expresiones como virar por avante, en redondo etc
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: Cpt Tabarca en Enero 07, 2013, 11:44:38 am
Yo por mi parte ya me he empollado el sistema de banderas y al cabo de varias horas y mucha enjundia he sacado dos conclusiones importantes....
 
1) Se dice que los navios suelen ser femeninos, se nota. El sistema de banderas tambien es como una especie de codigo de pareja, NO HAY FORMA DE ACLARARSE!  ::)  no me extraña que colisionaran tanto y fuera tan dificil estar en linea...

2) Que alguien me ponga un sable en la mano para salir del lio de trapos marineros que me envuelve o que directamente desde fuera me de el tiro de gracia, pero que sea con un cañon de a 24 como minimo o el proyectil no podra atravesar el capullo de banderas que me esta asfixiando.

Fuera de bromas el sistema esta muy bien y reproduce con bastante realismo las limitaciones del sistema de la epoca y tambien las posibles confusiones a que daba lugar. (no me he enterado de nada)  Muy buen trabajo!  :)

(bueno de algo si, pero que es como... bastante realista)
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: juanmi en Enero 21, 2013, 09:02:27 am
Hola marineros, capitanes y grumetes
Como marinero novatillo y sin ningún tipo de nociones de marinería, solamente lo de jugar con el patito de goma en la bañera.
Necesito el manual de código de banderas, para no darle ningún topetazo a nadie y saber dónde debo ir a sacar astillas de los barquitos enemigos.
Tengo unos puñeteros cortafuegos que no deja entrar a descargarme el fichero, ¿alguna alma caritativa me lo envía?
Gracias y buen viento
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: joaquin en Enero 21, 2013, 11:03:59 pm
En el post n°1 de este hilo esta la informacion que buscas en cuanto llegue al pc te lo envio ( Con el android no se como se hace)
Si me envias tu dirección de correo te lo remito por los correos de este foro no se como se hace
Título: Re:Libro de señales; orden de los números de barcos
Publicado por: Danli en Enero 25, 2013, 12:01:46 pm
Hola! no sé si estará ya establecido en algún sitio, pero si es así no lo encuentro... :-[

La pregunta es que si usamos la bandera de números, luego tenemos que indicar con una o más banderas a qué barco nos referimos...y resulta que éstos aparecen ordenados de dos formas distintas, según si consultamos la lista de flota que aparece al pinchar en el icono ese (¡que no sé lo que es!  ;D ) de color marrón y donde salen los eventos del turno; o bien hay otro orden distinto si lo que miramos es la lista que aparece cuando pinchas en el iconito de las tres velas (donde también informa de la fatiga, grupo, presas, críticos a capitanes o timones...)

Como digo, el orden no es el mismo en las dos listas. En muchos casos será ovbio, pero creo que no estaría de más aclararlo para evitar dar vueltas buscando. Y modificar el primer post de este hilo para que apareciese allí, que es donde primero se busca...

¡Gracias!
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: Peon9 en Enero 25, 2013, 02:20:03 pm
En realidad hay una tercera forma, que debería ser digamos "la oficial"  ::)

Sólo que en la práctica apenas se usa porque resulta más cómodo "abrir menos pantallas"  :-\

   Se trata de usar el numeral fijo que aparece en la Biblioteca de Escenarios  :-* para el escenario que se esté disputando. Esto sólo está disponible para Escenarios ya creados, si es una partida creada exprofeso evidentemente esta numeración no está fijada al no estar dado de alta el escenario en la BB.

   Por tanto, respondiendo a tu cuestión  ::) , la forma que debería primar para que nadie se equivocara debería ser esta que numera a todos los barcos de forma inequivoca, tanto amigos como enemigos. La que sale en la BB de Escenarios.

   Ahora bien... como ya digo, se suele tirar por el camino más corto y a menudo se recurre a literalmente contar los barcos según aparecen listados en la pantalla de 'Info' (esa del iconito marrón que dices -creo es un pergamino  ;) - ) de esa manera se puede también identificar a quién o quienes puede aludir la señal. Por el contexto de la señal también puedes deducir si se trata de amigos o enemigos (ej, no vas a decir "ataca al número 2" y puedas pensar que sea el 2 de tu flota...).

   Con respecto a la tercera forma que queda por comentar y es la del icono de la derecha que dices "de las tres velas"  :) -es el de 'Flota'  ;) , son tres barcos creo  :P - sólo te serviría para numerar los barcos de tu bando pero no los del enemigo  :-\ pues estos no salen en tu Flota  :D ... salvo los hayas capturado  ;) . Aquí de nuevo es un conteo "extraoficial" pues no hay numeros fijados de antemano y hay que ir visualmente de arriba a abajo  ??? contando barcos uno a uno -casi con el dedo sobre la pantalla, literal; la cuenta de la vieja que se decía  ;D -  para identificar a quien se refiere...  ::)

    Por tanto, el sistema que debería usarse es el de la BB de Escenarios, pero en la práctica se suele recurrir al de la pantalla de Info  :-\ (que pude dar lugar a equivocos  :-X al contar con escenarios de muchos barcos  :o ). Este sistema tiene la ventaja también de que sirve para cualquier batalla aunque no esté en la BB. Mientras que el tercero sobre la propia flota directamente no se usa  ???  para numerar los barcos pues con el de Info ya se tienen los propios y los extraños.

   Finalmente, si no se usa el sistema "oficial" de la BB de Escenarios preparado con ese propósito, debería indicarse en el CdG previo a la batalla, a fin de que los capitanes sepan donde mirar cuando señalen los mandos  ??? . A veces se posteaba en el Plan Inicial la numeración, cuando no existía ésta en la BB. Ahora ya no es necesario pues cada capitan puede verla cuando guste.

   Por completar la respuesta  ::) , lo más difícil del sistema de números es fijate cuando en Escenarios muy grandes (Ej, Trafalgar, Espartel, Los Santos...) quieres aludir a algún barco con una numeración superior a 25 (que es la cantidad de banderas). En ese caso se previno usar dos banderas de numeral seguidas (#25+25+...) para sumar a partir de 25. Pero bueno, esto es otra cuestión y también viene explicada en el manual  ;)
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: Danli en Enero 28, 2013, 03:49:57 pm
Gracias, Peon9. El caso es que creo que Martinica B no está en la biblioteca de escenarios...creo. Mandé un pequeño mensaje con número en esa partida, usando "el pergamino", que creo que como no está en la biblioteca, debía ser el método correcto.

Otra cosa es que lo entiendan... ;D ;D ;D
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: Pepcock en Septiembre 19, 2013, 11:14:58 pm
Dos sugerencias

1.- Sería posible clarificar la numeración de los barcos de alguna manera. Yo utilizo la única que existe, que es la de la biblioteca de escenarios, pero no sé si algunos jugadores lo aplican de la misma forma o aplican una numeración manual sobre la página info. A saber, cogen la página info y asignan un número a cada barco. Así ambas numeraciones difieren y puede dar lugar a errores. La página info es más útil de obtener. Yo lo que hago es abrir una pestaña con la biblioteca de escenarios y aviso de ello a los jugadores en el consejo de guerra previo a la batalla, pero a veces no hay consejo de guerra y desconozco que criterio se aplica. Se trataría simplemente de estandarizar y clarificar.

2.- La segunda sugerencia...¿Sería posible que un barco pudieran izar banderas de señales y enviar mensajes de bocina simultáneamente? Y por aprovechar un poco más.....¿Podría enviar varios mensajes por bocina, uno a cada barco que se halle a menos de 150 metros (dudo que haya más de dos en tal situación)?

Antes de implementar nada, habría que conocer la opinión de los expertos.

Gracias por tu siempre atenta disposición

Saludos

Pepcock
Título: Re:Libro de señales
Publicado por: Munrox en Septiembre 20, 2013, 05:51:50 am
La segunda pregunta, no es posible, el juego maneja un mensaje único por emisor. En realidad un mensaje por banderas es solo un mensaje corto de texto (bocina) que el juego codifica cada bandera con una letra.